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腾讯科技讯 9月22日消息，中国电子标准化研究所总工程师王立建表示，不能一味的采用国际标准，对于移动支付来说，建立自有标准尤为重要。
王立建指出，对于一个具体企业肯定是企业利益是第一位的，是无可置疑，因为企业要发展，但是作为大骨干的企业和能够推动某一个在全国应用的机构，你要非常关注这件事情，要符合自己标准，如果要轻易采用国际标准，这个就非常麻烦，可能短期内看不出来，长期会非常明显，我们已经有太多例子了。
王立建谈到，还是应该采用国内自己有自主知识产前标准，如果现在暂时没有，也不一定要那么急，因为中国跟信息技术网络有关的东西，一旦往前走，很难回来，只能走下去没有办法，被人套住。
以下为实录：
王立建：发现每年都讲同样的话题，已经好几年了。在移动支付里面包括应该是在温总理到无锡以后，我们很热的一个话题就是物联网，手机支付也伴随这一个来发展，但是这里面大家好像都在提一个问题，包括很多专家都在提，最近应该是这个月的6号在南京有一个很大的物联网会，8号在上海也有一个很大的车联网会，都跟目前最近互联网应用有关，可以说我们现在大量的基于网络应用可以划到物联网的范畴里面去，除了人上网以外，每次会都会谈到标准，而且现在有一个怪圈，每次专家谈的时候，包括很多院士，会说到由于标准没有出来影响产业和应用发展，其实是不对的。
因为有很多领域根本没有标准，产业发展也很好。并没有说你自己事情没有做好，就标准没有出来，完全是莫名其妙的。移动支付应该这么说，大家都很清楚手机支付是怎么回事，说了那么多年，作为标准大家也都在议论，其实从物联网来说很多人也问我，现在我们有一个物联网标准国家联合工作组，我是那个工作组的秘书长，物联网标准什么时候出来，其实这个东西是没有办法回答的，为什么，好像应该是30年以前有很多人问我计算机标准什么出来一样，30年我们国家制定将近一千多项计算机标准，现在每年以100项速度往前发展，没有完的时候，作为一个产业，应用技术永远是是向前发展，不是一个单一产品，所以我们物联网也好，手机支付也好都是属于这类东西，有没有核心的标准呢，应该有从物联网和手机支付来说，我觉得最核心因为这两年也在操作就是2.45G和3.56这两个频率，解决关键是空口问题，每个人上网会敲键盘，物肯定不会，解决如何进入网络问题，其次就是标识问题，进入网络能够找到你，知道你是谁，怎么处理就是标识问题，这两个解决，其他标准都是可有可无，整个网络信息系统是很健全，无非增加一种业务应用领域，这两个标准是非常关键。
对于手机支付来说，不管提到2.45，还是3.56，首先解决也是空口标准问题，大会，小会，各种杂志议论很多，包括我也看到有些报纸，新闻媒体说某某标准已经发布了，我只能说我到现在没有看到跟手机支付有关标准发布，没有一个应该说，如果有的话能不能拿出来告诉我一下，我至今为止看到基于手机支付国家标准制定计划，就是这几个，有些单位有些机构甚至有些机构很大，来头很大，我制定国家标准或者行业标准，我们国家这个标准是政府行为，不管是行业标准，有关行业部门正式下达计划组织制定标准，国家标准是由国家标准化标准委员会下达制定标准，我们国家标准一定是政府立项，政府批准发布，具体制定只是过程无所谓，有人炒作那么多，有很多人很大会上当众说，我不知道他们依据在哪里，有些会我并不一定有时间参加，在我们国家标准一定是政府行为，任何人说请他拿出计划来，这五个计划是国家标准标志计划，大家可以看最后4.6、9三个数字意味着这个计划管理部门是国家标准化委员会，我们看到后面三个数字，上国标委网站查就知道这个计划是由谁主管，意味着这五个计划一定是国家标准制定计划，我觉得大家可以把这个信息在任何情况下都可以这么说，我不知道有些会上有些人说到行业标准是从何而来。
2008年成立了基于射频技术电子支付技术标准项目工作组，成立移动支付标准工作组，这个工作是由全国金卡办非常进行的，两个工作组同时工作做一件事，因此经过多方协调这两个工作组实际上是合二为一共同做工作，随着两个工作组是独立但是大家合在一块做一件事情，这是目前我所知道，一定要事出有名，我知道很多部门定标准，没有行业计划，没有国家只能说有点忽悠成分，拿出标准谁批准，谁发布，只能说是废纸，国家标准化法一定是政府管理的标准是确定无疑的。
很遗憾这个标准虽然有五个国家标准计划，进展速度并不是很快，这里面有很多因素，首先我们整个应用领域推动速度，这里面大家有不同的看法，协调的工作量十分巨大，因为国家太大了，另外还有一个我们在这里面不能不说一下，就是我们大量的在这个领域专家学者，都应该是高技术人事，但是我们高技术人事标准应用方面，实际上进入了一个怪圈，为什么这么说，大家一说到某某需要标准，都说你是不是采用国际标准，是不是以国际标准接轨，我一直认为是怪圈是发达国家给我们发展中国家特别是给中国画这么一个圈，很多做决定政策人，全国应用大的企业一想到什么事就是国际标准，一想到什么事就是与国际接轨形成什么现象，就是把你的钱给他，八国联军打你的时候赔了8.5亿白银，现在不打你了，还不如让你好好挣钱给他，他弄几个标准你用吧，实际就是一个怪圈，形成我们高技术产业和西方高技术产业，我们在座所有专家可以比较比较，大型国内IT方面的企业都上市，国外也是上市，信息都是公开披露，他们每年营业额是多少，比如说IBM，微软，惠普，和我们联想，海尔这些营业额是多少都是公开，利润率又是多少，我们营业额比他们低那么多，利润率比他们更低，做同样活，同样的产品，同样手机，PC，为什么他们利润率那么高，大家采用都是国际标准，由于你采用国际标准，你利润率就很低，钱都到他那了，VCD到DVD那个音视频企业很好，都是给人家打工，根本不是高技术人才实际就是这样，这个领域我们非常的苦恼也是。
我们要改掉我们思维模式，我们定标准没有核心知识产权没有专利定标准干什么，标准是国家政府部门发布，相当于国家政府部门发布一个东西让你给别人钱，现在看2.45G的，在自己自主知识产权多一些，3.56我不知道里面有哪些专利知识产权是我们国家自己掌握的，比如说二代身份证用的是ISO14443，现在有关手机支付推动试点，3.56是用ISOIEC1443，专利产权都在别人手里面，如果这么推动，对我们以后的发展有些专家在某些场合也说过，1443不收专利费，但是技术永远是发展，产品是要升级，现在不收不以为这以后不收，对你应用不收，不以为这对产业不收，发若干年以后，当你各个地方要真正使用二代身份证，所有使用二代身份证机构，单位，装读卡器没有说对终端产品不收专利费，发了律师函包括手机制造企业，有哪个企业有令你满意的费用，我们现在说GSM，当时也不收专利费，十年前大家用的手机都是国外手机，你能够生产手机的时候，发现并没有说对终端设备不收专利费，我觉得现在可能回过味来。中国是这样一旦推广市场非常大，是一个非常得大损失，现在终于看到一个全国推广这么一个机会了，所以我们在这里面要反思一下，并不是我们反对用哪个频率，用哪个标准，关键那个标准，这里面有一个很好的例子，可能不一定知道当时的具体的情况，我们如果到日本去，我们到香港，所有非接触式卡的应用，用的都是C1443的标准只有A和B没有C，C就是当时国际标准的编号，只不过当时国际标准已经正式发布A和B，当时我们国家也提了一个，最后投票阶段，把以后全部排除在外，日本不这么想，国际标准跟我无缘，日本都用C，造就日本在IC卡领域非常大的市场，日本在国际上市场能力很强，因此C在国际上推仍然很好，不是国际标准就是日本标准，我们标准由于我们大用户没有用，我们企业开发动力没有，所以我们后来没有推动下去，也没有开发完成，其实我们国家是有技术的，另外即使没有技术，中国人是很聪明的，我们改革开放将近20多年，已经有了很多的技术积累，其实我们也承认当时采用国际标准对我们改革开放，我们从零起步起了很大作用，但是现在我们已经起点比较高了，我们如果再采用国际标准，特别是在网络化时代，信息化时代，再采用国际标准恐怕就有问题，现在我们身边比比皆是一些东西，利用网络，信息技术对我们进行控制，根本没有成本投入，对你可以把钱拿来，曾经我在会上也说过，比如说我们现在每个人前面有一个矿泉水瓶子，上面有条码不是随便用是要付钱，钱给谁了，欧洲专家很多我们讨论物联网的时候，欧洲很多专家说中国人真傻一个数字花那么多钱，中国企业数量多大，我们在中国要做任何事情要想想我们几个数字，我们企业数是6千万家，车联网机动车是两亿多量，手机用户突破8个多亿，这些数字是不是要考虑考虑，推广任何东西这个量是很大，我们都靠引进进口产品，我们是进口不起的，如果靠我们自己的产业支撑，我们产业真正利润都给别人交了专利费了，这方面我们一定要把握住一个机遇，任何全国推广这些东西，如果没有自己的专利知识产权我们宁可不推或者慢慢来，中国人什么事都可以等得起，只要你等最后挣钱都是你的，不等最后钱都是老外的，都是八国联军，现在专利知识产权费都交给美，德，意，英，日这几个国家，所以这方面我们还是要非常慎重，刚才那五个标准计划，可以说如果能够出来可以说可以规范手机支付主要方面都没有问题，只要能够出来。
在座任何厂家如果愿意参加者五个标准制定工作，如果有专利知识产权，希望纳入标准，你们都可以跟我们联系完全是开放的。另外就是说我们曾经我们国家虽然现在是我只能说在标准应用领域明白人不是太多，但是还有一个非常大的应用领域主管领导非常明白，我不方便说，曾经制定了23个标准，全部通过审定，这个过程也是有一两年的时间，全部通过审定标准已经放在桌子上找了几个专家问了一下，这些标准不批，重新立项建两个标准，800、900兆空口标准，一个是2.45G标准，专利知识产权是自己的，核心专利用了一年时间这两个标准都出来了，核心专利都是我们，现在正在安排对芯片制造研发，最多等一年多一点，最多就等了一年，3.56应该也是，因为3.56我们国家当初曾经提过一个国际标准，我们是有基础，不像800、900兆，和2.45G没有太多基础，2.45G正在做国际标准准备工作，这方面我们任何事情其实我们手机支付做试点这么长时间，为什么不拿出一年时间，拿出一点钱，我们就搞一个空口，并不是难事，通过800、900兆2.45G标准制定，我觉得我们在这个领域能够起推动作用大机构，企业要非常明白自己是什么人，你是不是中国人，是不是给中国做事，是不是推动中国标准，我说的话可能严重一点，确实进入网络化时代以后，我们面临一个非常复杂的环境。
幸亏我们中国拼命搞了一个北斗出来，否则我们天地一体基本被别人控制，我们推广所有项目都是发达国家国际标准持有人重点要进入的一些领域，一定要高度重视，其实在这个领域我们国内利益不管怎么争都在国内，尽量避免采用国际标准，在网络层面如果采用国际标准，另外有些专家，某些场合说过一些事情，比如说跟别人怎么互联互通，我们是一个网络社会，是一个在国际全球要做事的，其实这个事实际上是一个伪命题，他为了支持他那套说法，为了说服欧洲几位专家想了很多问题怎么说服，突然想到电话号码是非常清楚的事情，在网络世界包括物联网，包括手机支付，我们现在可以这么看我们很多眼前例子，我们用的3G是不是三种制式，电话号码世界各国都是自己管理，中国这种大国，所有省市包括地区都是自己管理，可以从电话号码前缀可以看出来，出省，出国还加一个前缀，愿意可以打到世界各地，任何手机愿意可以在世界各地游动可以打到世界各地，电话号码都是国家自己管理，没有像互联网，美国统一管理，我们现在所有的条码是统一管理，实际是控制和收钱的一个机构，以后的领域里面，包括物联网，所有应用识别码一定是自己管，一定不能是别人管，类似电话号码这样的方式，一定问题没有，跟打电话一样，打到哪个国家加他的前缀，国内不用。
有很多专家在用这套理论跟他讨论的时候，他真是心服口服，现在有太多利益团体和太多国家利益，有些专家说拿到一个产品条码前三位一定是690，695，我们国家企业多，产品多，不对是拼命争取6个码段拼命把中国钱给别人，而且还要别人控制你，我们在想任何问题的时候要从其他方面想，你采用国际标准关键专利知识产权是不是在你手里面，特别现在相当多标准有管理行为，这个管理权在哪，比如说互联网管理权是在美国确定无疑，中国也有，我们申请一个网址但是那个东西我们只能认为美国互联网机构分支机构，所有条码我们国家也有，都说我们代表国家，问题是他是不是国际组织，他们都是商业机构，对于中国人来说区分国际组织很简单，台湾是不是在里面，国际组织成员一定是国家成员体，只是找你的国家，并不是一个商业机构。所以这里面我曾经跟有些专家在台湾开会，开互联网会，台湾怎么是国际组织，是国际组织还在那开会回国以后就有问题，只要他发言我就走，进去看到有他的牌子我就走，否则回国我就麻烦，这方面要非常清醒对这个事。
这个就是当时应该说是去年用了一年时间，我们把800、900兆2.45G标准全部拿出来了，核心专利都是我们的，一点问题都没有，同时现在已经我做2.45G国际标准工作，2.45G明显比我们自己标准差很多，同时这个空口标准我们大家仔细看看，拿到那个标准都有一章是跟安全有关的，也就是说安全是从最基础东西开始，空口就开始了，但是安全有很多层次，我们到后期应用的时候，也可以有很多安全要求，安全方法加进去，但是从最基础地方没有考虑到安全，安全协议是别人写的，你觉得会安全吗，一开始要考虑安全问题，800、900兆和2.45G对安全非常关注，花了很大力气，安全有关的专利知识产权即在国家标准，也在国际要准里面，其实很多安全专利跟我们WAPI有关，WAPI是美国重点打压中国标准，每次召开国际标准会议，我们基本上前一段时间大家如果上网，又在炒作，在美国开网络国际标准化会议，我们跟WAPI有关专家全部都被拒签，美国为什么打压我们，一是考虑他的市场，第二就是考虑到安全问题，安全如果用WIFI，802.11安全口子他掌控的，所以他强力打压用国家行为，就这么一个标准，值得美国国务卿商务部长跟我们副总理写信，这种事就发生了，把有些标准作为国家战略，重点是推他的标准，这些事情有些人不太了解这个事情，所以我们下一步要全力推动以有国家标准计划制定工作，希望相关部门能够参与进来，大家共同协调把我们国家自己的东西拿出来，其实在这个领域我们有太多的问题，只你是学信息技术，学计算机，通信，你们老师教材，自己一定对阿斯可码很清楚，是美国国家标准编码，但是你们老师估计没有一个人教给GB1988是中国计算机编码，货币标准美国标准是美元符号，中国标准一定是人民币符号，代表主权有多少人知道呢，我估计很少，还有一说到大字符机，我们能够处理冷批次，不是国家国际标准就是西方大公司为了尽快赚钱只能说大量赚中国钱，搞出来一个大字符机，把国际上能够找到所有文字编码放在一块，不说国际标准，也不是中国国家标准，不知道，很莫名其妙，国家标准是强制性标准，也被美国强制打压谢谢大家。
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发表于 2012-7-23 10:07:40
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