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标题: “贝牛大讲堂”第18期：POS刷卡费率下调对银行、收单商及POS厂商的影响专题讨论 [打印本页]

作者: 刚子 时间: 2012-12-20 16:50
标题: “贝牛大讲堂”第18期：POS刷卡费率下调对银行、收单商及POS厂商的影响专题讨论
引子：

中国人民银行下发给各银行和金融机构的银发[2012]263号通知显示，国务院已同意了银行卡刷卡手续费标准调整方案，并将于2013年2月25日起全面执行。此次刷卡费率总体下调幅度在23%至24%。

这份名为《中国人民银行关于切实做好银行卡刷卡手续费标准调整实施工作的通知》称，此次手续费下调将进一步发挥银行卡在扩大内需、促进流通和消费方面的积极作用。调整仅涉及境内银行卡的消费交易，2003年施行的商户刷卡手续费规定自2013年2月25日起同时废止。

以下为交流内容：（部分内容已被隐藏，回复即可见全部内容）

清华同方-骏 09:29:38

支付手续费下调岂不是盈利更艰难

南天-Fantasyeye09:30:15

对银行来说没有什么

但对收单公司来讲就是寒冬了

卡友移动-老朱 09:30:34

都不太好，银行也一样

卡友移动-老朱 09:30:47

产业链受影响

南天-Fantasyeye09:31:02

收单对银行的影响很小的

清华同方-骏 09:31:26

银联影响大

上海讯联-Sean 09:31:48

都不小。。

卡友移动-老朱 09:31:53

参与方都影响的

联动-泽方 09:32:21

第三方日子不好过了

卡友移动-老朱 09:32:45

想其他方法活了。

上海讯联-Sean 09:32:47

只不过说支付手续费只是银行基本收入来源的一小部分

上海讯联-Sean 09:33:19

而靠手续费吃饭的银联和第三方收单机构到时候影响到核心利益了

中移电商-飞鹰 09:33:49

总体蛋糕被缩减了，大家都有影响，就看对谁是致命的了。

卡友移动-老朱 09:34:54

苦的更苦了，路更长些。

创博-许国栋 09:35:21

不过由于手续费的下降，可能会吸引更多商户安装POS刷卡机具推动信用卡交易。

创博-许国栋 09:35:27

这个会吗？

支付网-刚子 09:35:33

会

卡友移动-老朱 09:35:47

但终端是有成本的好不好

创博-许国栋 09:35:52

那就好，可以把交易额做大

钱袋网-MEET 09:35:53

就是发改委想尽一切办法拉动GDP

创博-许国栋 09:36:03

一语见地

卡友移动-老朱 09:36:11

现在没有动力了。

联动-泽方 09:36:23

设备商火了

创博-许国栋 09:36:37

但习core说了，不考核GDP

支付网-刚子 09:36:51

好，咱们讨论一下，手续费下调，对设备商是利好还是利空

创博-许国栋 09:37:12

利好

支付网-刚子 09:37:21

上午咱们专项讨论刷卡费下调造成的各种影响

钱袋网-MEET 09:37:39

上坟烧报纸糊弄鬼但习core说了，不考核GDP

南天-Fantasyeye09:37:56

设备商笑了

联动-泽方 09:38:03

商户装机的总量多了，但不排除银行银联转嫁成本

钱袋网-MEET 09:38:17

银行卡每增长10个点拉动GDP5个点，应该说银行卡在拓展促进经济方面改进了生活，将降低交易成本这方面发挥着重要的作用

创博-许国栋 09:38:18

原来的利益分配环节上，设备商的利润是固定的，很少有参与到分润中的

创博-许国栋 09:38:22

是不是

鹰皇-义为 09:38:22

受影响最大的应该是银行信用卡吧

联动-泽方 09:38:24

以前有一部分是他们买单

南天-Fantasyeye09:38:36

POS 会卖得更多

钱袋网-MEET 09:38:40

牺牲部分利益促进和谐利益发展是值得的

创博-许国栋 09:38:48

信用卡利润薄了，但刷卡量大了

盛付通-小习惯 09:39:07

信用卡套现成本降低。。。

创博-许国栋 09:39:09

信用卡的市场份额可能面临重新洗牌？

联动-泽方 09:39:10

套现公司的最利好

支付网-刚子 09:39:30

有个问题，收单商采购也是需要成本的，会否压低设备的价格

联动-泽方 09:39:37

资金使用成本一降低，有利于经济繁荣啊

创博-许国栋 09:39:46

套现公司，走的都是固定费率

创博-许国栋 09:40:05

封顶的费率

盛付通-小习惯 09:40:19

不是所有套现的都走封顶。。。。

中移电商-飞鹰 09:40:42

POS卖更多，跟赚多少钱是两码事，刷卡量大了，转嫁和压低成本是必然的。可能还会加速POS机具竞争

创博-许国栋 09:41:53

pos服务商和收单机构，有点利空吧

创博-许国栋 09:42:11

风险系数提高了

钱袋网-MEET 09:42:23

从明天开始所有机器只卖不租

钱袋网-MEET 09:42:29

耗材出售不免费

创博-许国栋 09:42:31

门槛低了，坏账率高了

钱袋网-MEET 09:42:37

维修上门收费

钱袋网-MEET 09:42:56

愿意装就装不愿意拉到

中移电商-飞鹰 09:43:12

那收单机构铁定是利空了？

捷付睿通-喷壶 09:43:26

不好混了啊

鹰皇-义为 09:43:34

刷卡量加大跟消费者刷卡习惯有关收费主要是对商户收费消费者习惯没有改变刷卡量大幅加大不太现实

捷付睿通-喷壶 09:43:55

同意

上海讯联-Sean 09:44:04

从降低手续费政策到之前新颁布的《银行卡收单管理办法》，让许多拿牌做收单的第三方望而却步，几家刚涉此行的新企业目前在评估未来发展的瓶颈，或许有的已经在转让牌照了

创博-许国栋 09:44:10

原来不愿意装pos的商户，现在愿意装了

易生-小生 09:44:12

未来收单企业可以加收服务费来弥补资金亏空，但是那些在行业内领先的企业因为有客户量的积淀，不收服务费也能平衡收益，剩下的各企业自己混吧

捷付睿通-喷壶 09:44:30

不过装机量增加，受理点增加会增加一部分流量

中移电商-飞鹰 09:44:33

其实这是个互动的过程，如果POS机具覆盖面广了，也会增加刷卡量的

南天-Fantasyeye09:44:38

缴纳保证金。。

钱袋网-MEET 09:44:52

等着看了

中移电商-飞鹰 09:44:57

尤其是增加单张卡的刷卡金额

支付网-刚子 09:45:14

哈哈这么说的话收单商不要太悲观哦

支付网-刚子 09:45:24

因为便宜导致了量大

上海讯联-Sean 09:45:39

个人认为也是因为费率降低，会吸引一批商户铺设POS机，机具厂商会有所增加营收，但不会是爆发式的增长

南天-Fantasyeye09:45:40

量大刷卡量上不去也白搭。

南天-Fantasyeye09:46:35

收点押金玩玩圈存。。。然后再收取点维护费耗材这些小钱。。。

盛付通-小习惯 09:46:40

我觉得对收单放影响不大。

中移电商-飞鹰 09:46:43

哈哈，这个命题大了，刷卡量要上去，关键是大家兜里要有钱，看来还是拉动GDP靠谱。

钱袋网-MEET 09:47:07

前银行卡产业也是在整个市场经济活动中对GDP 的贡献也是巨大的，受理环境相对较差，变相的降低资金流动性和商业活跃性！进而从全国影响全国经济发展，因为银行卡已经涵盖了吃穿住用行，但是最终都要有一个消费的出口，拉动消费才是王道,对于短期内促进银行卡交易量是一剂强心剂！但是从长远看会对各银行卡交易参与方的利益有不同的损害。首先要分析一下几点。

1发卡行：国内银行卡大量发行，特别是信用卡，目前发卡的主要赢利点在刷卡手续费和分期费用和其他的银行卡增值业务，但是目前大头还在刷卡手续费。降低手续费必然减少发卡行利润。

2收单行（或者收单机构）：收单行主要是赢利点在刷手手续费的分成，这个手续费降低必然减少利润。

3商户：商户主要安装刷卡设备主要是通过增加消费支付途径，满足持卡人需求扩大销售，降低手续费可以减少商户付出的费用减小隐形成本提高部分效益。

4银联：雁过拔毛，哈哈哈哈

感觉是个皆大欢喜，其实隐藏的危机在后面！！发卡行：利润降低，必然减小发卡量提高广发卡质量，致力于现有卡激活，并引导分期消费，不会大肆发卡，收单机构：因为利润降低，必然无法满足更好的商户服务，造成服务质量下降，开拓新商户动力不足。必然通过其他途径来收取费用来满足正常运转并保持薄利，（机器押金耗材费用月服务费维修费使用费空置费，。。。。。。。。。）

商户：主要因为收单服务不力，商户受理银行卡问题处理不变，商户付出的成本会增加更大（收单），因为收单要盈利啊，所以商户就会抵触受理。

纯属意淫不对勿喷

钱袋网-MEET 09:47:22

我的观点

上海讯联-Sean 09:47:32

大额可换算多笔交易，这是个反制措施，只不过看收单方干不干了

盛付通-小习惯 09:47:41

以前是2-1.6=0.4个点，现在是1.25-1.02=0.24个点，以前虽说是0.4个点，但大家压价很厉害，一般也就赚0.2个点，现在空间小了，估计还是赚0.2个点

云南乐富-大发 09:48:08

国内的经济大环境转好，商家增多，都挣钱，费率低一点收益也会高的，这讨论对谁利空意义不大，谁能撑到经济繁荣的时候谁就能赢

盛付通-小习惯 09:48:12

所以影响大不了哪里去

通联支付-ray 09:51:17

费率虽降低，只要刷卡量上得去，对各方依然是利好

上海讯联-Sean 09:54:00

如果收单机构发展中最重要的还是要抢占优质商户，如果开拓动力不足，市场份额将进一步被蚕食，国家队、连锁大型企业优势难以比拟，中小收单企业只能兔子快跑

长沙易生-回头09:54:07

嗯中国去年的M2接近100万亿

支付网-刚子 09:55:47

我在想是谁推动了这次刷卡费的调整呢谁是最大的受益者呢

长沙易生-回头 09:55:52

比如IPO 定增银票商票等等

长沙易生-回头 09:56:11

商务部嘿嘿

捷付睿通-喷壶 09:56:25

发改委

支付网-刚子 09:56:31

商务部因为啥要这么干？

长沙易生-回头 09:56:32

高举拉动内需的旗帜。

捷付睿通-喷壶 09:56:37

为了国家整体利益

钱袋网-MEET 09:56:42

对

钱袋网-MEET 09:56:45

GDP 第一

长沙易生-回头 09:56:46

商务部跟商户是一家人

支付网-刚子 09:56:46

降低费率就拉动内需了么

钱袋网-MEET 09:56:54

手段之一

支付网-刚子 09:57:01

降低费率和gdp什么对应关系呢

长沙易生-回头 09:57:06

运用价格杠杆撬动需求

上海讯联-Sean 09:57:11

稳定商协吧

钱袋网-MEET 09:57:13

银行卡每增长10个点拉动GDP5个点，应该说银行卡在拓展促进经济方面改进了生活，将降低交易成本这方面发挥着重要的作用

齐建行-不一定 09:57:18

没啥关系吧，价格也不会变

长沙易生-回头 09:57:21

就跟减税效果差不多

长沙易生-回头 10:04:15

第三方躺着中枪是肯定的

和信通-有的 10:04:27

个人感觉没中枪，反而机会更大

鹰皇-义为 10:04:28

对国家主要重点是对银行的调控

长沙易生-回头 10:04:29

721 每个部分都低了

和信通-有的 10:04:37

你是做银行还是做第三方支付呢

和信通-有的 10:04:54

721是对的，但是我们第三方支付是91

和信通-有的 10:04:58

不是721

和信通-有的 10:05:20

银行和第三方支付区别太大了

捷付睿通-喷壶 10:05:26

91？

长沙易生-回头 10:05:27

。。。您说的是走水路吧

捷付睿通-喷壶 10:05:58

估计你不是收单成员机构。。

和信通-有的 10:06:05

我不是收单的，谢谢

支付网-刚子 10:06:23

喷壶说说你的意见

支付网-刚子 10:06:37

对收单机构的影响是什么

长沙易生-回头 10:06:48

POS成本人工支出等等都是相对固定的

但收益直线下降就算换来了量能带来收益吗？

汕头好易联-FIGO 10:06:49

这次调整费率有升有降

捷付睿通-喷壶 10:06:55

正常的走银联通道，成为银联收单成员机构后，分配原则还是721

汕头好易联-FIGO 10:07:05

但是新闻只说升没说降。。。

和信通-有的 10:07:06

对嘛，看来是议题不对，是第三方支付企业中涉及收单的企业影响

捷付睿通-喷壶 10:07:17

收单机构的利润肯定是薄了

河北通卡-佩佩 10:07:32

91……

支付网-刚子 10:07:40

说总体收益

齐建行-不一定 10:08:17

91是第三方充当银联角色吧

上海捷银-冰少 10:08:29

不是

长沙易生-回头 10:08:29

91 是走水路

捷付睿通-喷壶 10:08:29

总体来看，利润薄了，但商户增加了，量大了

长沙易生-回头 10:09:16

现在就是量和效的弥补程度的问题。

和信通-有的 10:09:19

本次议题应该是针对国家扣率调控第三方支付企业中涉及收单的企业影响

捷付睿通-喷壶 10:10:07

第三方收单机构会逐渐从单纯的收单，逐步进化到小微信贷、商圈等增值服务上

长沙易生-回头 10:10:16

偏垄断行业涨价是利好跌价是利空

大河有水小河才满。

汕头好易联-FIGO 10:10:24

POS端收益少了，自然就会在持卡人身上做文章，不如缩短免息期，增加其他费用项目==

河北通卡-佩佩 10:10:28

91是指拥有预付卡发行与受理牌照企业的模式吧

长沙易生-回头 10:10:46

91是走水路。。。

捷付睿通-喷壶 10:14:02

将来银联会放开异地收单的概念

捷付睿通-喷壶 10:14:22

会放开个体商户POS申请

捷付睿通-喷壶 10:15:15

通过POS收单交易数据进行小微信贷

捷付睿通-喷壶 10:15:50

统一积分，商圈折扣

捷付睿通-喷壶 10:16:16

卡消费交易引导

支付网-刚子 10:16:31

手续费下调→商户装机量加大→应用场景增多这么一看的话，pos机具要火啊

捷付睿通-喷壶 10:16:36

定向广告

长沙易生-回头 10:16:42

模式会变革也会倒逼上游POS机具供应商等等降价

长沙易生-回头 10:16:49

数据库营销。

钱袋网-MEET 10:17:08

营销是个怪圈欢迎大家进入

钱袋网-MEET 10:17:18

会员营销数据营销？？

捷付睿通-喷壶 10:17:33

任何一个企业，站在商户和用户角度去设计产品，必然有其生存空间

长沙易生-回头 10:17:34

反正预付卡的天已变剩下的也不远了。

支付网-刚子 10:17:51

为何会倒逼pos机具降价呢

长沙易生-回头 10:18:15

利润薄了一定会倒逼上游的

长沙易生-回头 10:18:23

不然固定成本摆在那里

捷付睿通-喷壶 10:18:24

POS机具成本本来就低，现在价格虚高

长沙易生-回头 10:18:32

是的

长沙易生-回头 10:18:56

终端定价的变换会影响到整个产业链定价的变换

捷付睿通-喷壶 10:19:01

一台POS现在卖1000多，真正成本不到400

长沙易生-回头 10:19:16

随之可能出现大的收单机构整合产业链

长沙易生-回头 10:19:20

降低成本

捷付睿通-喷壶 10:19:54

国家政策导致产业盈利模式的变革

通联-jack 10:19:55

暴力

捷付睿通-喷壶 10:20:29

企业要跟着政策和市场变化走

长沙易生-回头 10:21:46

大吃小小吃虾每次政策的调整受影响最大的都是小机构。

支付网-刚子 10:22:35

小机构是哪些？譬如

捷付睿通-喷壶 10:22:53

银行POS收单代理

长沙易生-回头 10:22:54

很多银行的附属收单服务机构。

钱袋网-MEET 10:23:14

代理分几种形式吧

钱袋网-MEET 10:23:18

有的制作服务

钱袋网-MEET 10:23:23

单做服务

捷付睿通-喷壶 10:23:57

很快你会看到申请POS跟办张卡那么方便

通联-jack 10:23:59

只的是专业化服务机构吧

长沙易生-回头 10:24:09

恩专业化服务机构

长沙易生-回头 10:25:09

其实这些信息我们都是后知后觉了。

长沙易生-回头 10:26:13

根深的机构应该早知道逐步在做盒子直连线上等等此类能增加盈利能力的事情了。

作者: 花儿朵朵红 时间: 2012-12-20 17:31
我问商户，喜欢什么样的POS机，客户说，没有手续费的。他们说小本生意，摊位费、水电费都很贵，能不装机子的都舍不得装，一天营业额5000元的小店小铺都是好店铺，可他们都不肯装机，为毛呀？生活成本太高。
折扣降下来，商户不装的还是不装。
银行装机，到账快，当天就到，可是，需要让商户办信用卡吧，办贷款吧，买理财吧，办个代发工资吧，买个基金定投吧......
银联收单，牛极了。没有固定电话的不装，公益单位不装，让客户准备的资料都能让客户变成银行客户经理的水平；
三方收单，机具成本贵，到账慢，胆大，商户还是有点担心。
反正有江湖的地方就有战争。

作者: olostin 时间: 2012-12-20 21:11
比较感兴趣，但这种多输入系统，结果很难定定量分析。

作者: ericwego 时间: 2012-12-20 23:29

受教了

作者: halosprtie 时间: 2012-12-21 09:06
一起来看看

作者: 赵昭昭 时间: 2012-12-21 09:22
学习一下

作者: 椿愺 时间: 2012-12-21 09:44
学习~

作者: frank6262 时间: 2012-12-21 10:11
111111111111

作者: zhoulib 时间: 2012-12-21 11:31
好话题。

作者: jjx7562509 时间: 2012-12-21 11:47
看一看

作者: 自由 时间: 2012-12-21 13:49
顶起来！

作者: seagull 时间: 2012-12-21 23:36
恩算干货~

作者: 梦醒时分支付 时间: 2012-12-22 13:12

各有道理，还是看未来的实施效果！收单机构的利润肯定是影响最大的，实施下来不排除收单机构在服务和耗材上收取一定的服务费用，否则无论你是加盟还是代理都没有前进的动力！

作者: linsion 时间: 2012-12-22 21:23
学习下！！！

作者: sun 时间: 2012-12-22 22:53
回复学习

作者: sun 时间: 2012-12-23 08:32
昨天回复了，要看还得在回复。

作者: zymi2001 时间: 2012-12-23 09:39

一起来看看

作者: mtdczw 时间: 2012-12-23 10:44
很有意思的讨论

作者: 雨中漫步 时间: 2012-12-23 12:21
有一下

作者: andy88776 时间: 2012-12-23 15:21
这个话题很及时啊。

作者: aiyoyo 时间: 2012-12-24 08:47
xuexue~~

作者: ljyanhong 时间: 2012-12-24 09:09
持续关注

作者: yingzhengjie 时间: 2012-12-24 10:35
仔细看下收单方的分润,其实下降的不厉害,大家能不能不要泛泛而谈,只谈宏观,具体到各种类别分别讨论下

作者: 老牛 时间: 2012-12-24 11:24
降了免得乱杀价，呵呵

作者: donabai 时间: 2012-12-24 14:01
学习一下

作者: maomaochong 时间: 2012-12-24 15:05
继续学习儿，呵呵！

作者: IUHK 时间: 2012-12-25 11:18

，看看大牛们有什么观点

作者: windycoco 时间: 2012-12-25 11:46
这个话题不是讨论过了吗？

作者: kelonsh 时间: 2012-12-25 12:52
仔细学习提高

作者: tomeup 时间: 2012-12-25 16:06
这个话题好

作者: alex49 时间: 2012-12-26 08:49
银行找客户去签补充协议签得忙死。。

作者: ziper1009 时间: 2012-12-26 11:52
水深火热哈，我也来学习一下凑一下热闹

作者: 花儿朵朵红 时间: 2012-12-26 13:01
我个人建议，应该压缩发卡行的收益。凭什么它拿大头呀？三三分，剩下一给人行。国家现在保护、支持国产信息产业，对这种事情，就应该支持弱者，在这里头，三方机构就是最弱的弱者。

作者: Leehao_woyes 时间: 2012-12-26 17:07
点啊打零工

作者: lihua1205 时间: 2012-12-26 17:53
聊的挺好，学习了

作者: liangxt 时间: 2012-12-28 09:48
受益匪浅

作者: lk682008 时间: 2012-12-29 15:37
调价项目测试辛苦啊

作者: jumper8023 时间: 2012-12-30 17:56
薄利多销，把蛋糕做大！

作者: cr_echo 时间: 2013-1-8 16:38
看看各位大侠的评价

作者: 网银之星 时间: 2013-1-9 09:02
顶一下

作者: kele_nationz 时间: 2013-1-9 12:34
学习下，分析很透彻。

作者: 无木不成楼 时间: 2013-1-10 15:10
好话题，不愧是支付行业第一论坛

作者: drdchm 时间: 2013-1-10 15:24
回复看贴。

作者: zhouc0719 时间: 2013-1-16 16:16
好论题支持看

作者: 网银之星 时间: 2013-1-17 08:38
学习下

作者: 李冠成 时间: 2013-1-25 08:31
此人必火

作者: 史记 时间: 2013-1-25 23:37
就跟减税效果差不多

作者: W、先生 时间: 2013-1-28 16:28
学习，学习

作者: W、先生 时间: 2013-1-28 16:29
学习来了。

作者: kuangjungwu 时间: 2013-1-31 14:16
好帖子!

作者: deesp2008 时间: 2013-2-17 15:03
讨论非常精彩

作者: selinaair 时间: 2013-2-19 15:12
感谢楼主分享~

作者: mxutao 时间: 2013-2-19 16:12
2楼说的太有道理了

作者: 水洛蓝 时间: 2013-2-20 10:33
{:soso_e100:}

作者: lupengyeah 时间: 2013-2-20 22:22
谢谢。。。

作者: 墨斗先生_、 时间: 2013-2-21 10:03
学习。。。

作者: kanewen 时间: 2013-2-22 11:27
s受教了

作者: jimlulu1 时间: 2013-2-22 14:23
来学习~

作者: abo123 时间: 2013-2-25 10:39
{:soso_e179:} 学习

作者: Allison 时间: 2013-3-31 23:21
thank you for sharing

作者: y5aceuv 时间: 2013-4-1 10:46
好东西，学习了

作者: vincent7698 时间: 2013-4-1 16:03
非常好的话题，学习一下

作者: renyifei2007 时间: 2013-4-5 13:29
呵呵挺好

作者: 学习支付 时间: 2013-7-24 10:28
啥好东东，老是要隐藏起来

作者: 石空谁道 时间: 2013-7-25 20:06
确实POS量会大，成本会下降。实际毛利率会下降非常多。
第三方支付空间反而大了。

作者: 詼色藍丶 时间: 2013-8-2 23:01
学习了~~~

作者: 赤色火焰 时间: 2013-8-3 18:36
银行损失大了啊

作者: 第六弦 时间: 2013-8-23 13:58
好话题，学习了

作者: 易付宝支付 时间: 2013-8-26 09:45
学习啊学习

作者: 郭老师 时间: 2013-9-12 14:30
从最新的一期看起，慢慢学习！

作者: Peter_li 时间: 2013-9-14 23:13

作者: Yesterday_。 时间: 2013-9-16 09:18
不错不错，学习了。

作者: lzzsgsb 时间: 2013-9-21 15:34
学习一下

作者: 尼科洛 时间: 2013-9-26 19:29
感谢管理员大大精心整理对我很有帮助

作者: songyf 时间: 2013-10-29 09:12

作者: xfantony 时间: 2013-10-29 12:29
觉得还是需要创新，费率的下调对已有垄断地位的人有利，对新进市场参与者不利，消费者不一定能享受到优惠，毕竟商家不愿意把这份钱白送给消费者，消费者也不知道是多少钱。

作者: 消失の泪痕 时间: 2013-10-30 13:16
学习下

作者: 吉吉 时间: 2013-12-3 15:27
mark

作者: ━Zys、先生 时间: 2013-12-4 09:43
学习学习

作者: Selene 时间: 2014-1-15 14:12
大学问

作者: 朝廷钦犯 时间: 2014-2-14 14:20
查看隐藏

作者: fcwr_004 时间: 2014-8-30 13:42
POS刷卡费率下调对银行、收单商及POS厂商的影响专题讨论

作者: dxxz520 时间: 2014-12-29 11:54
这个帖子很受益

作者: 脚板儿印儿 时间: 2015-3-13 23:02
文章有点长，先看隐藏部分吧

作者: perfum 时间: 2015-6-22 09:38
看看全部内容，好好学习一下

作者: 俘光 时间: 2016-9-26 15:59
看看大家的讨论内容，学习

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