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标题: 中国移动支付标准应采用2.4G还是13.56M？ [打印本页]

作者: 小武哥eric 时间: 2012-7-23 10:40
标题: 中国移动支付标准应采用2.4G还是13.56M？
　　关于中国移动支付标准是采用国际NFC 13.56M 还是自主RIF-SIM 2.4G，一直是广大市民正直不下的话题。
　　7月20月《中国证券报》上发表了题为《中资支付行业创新松绑刻不容缓》的文章。文章从近期世贸组织(WTO)就美方起诉中方在电子支付行业准入存在垄断事宜所作出的初裁出发，提出了在特别强调创新的移动支付领域，如果“没有契合中国市场的新功能和优秀的产品体验，我们拿什么跟国外对手抗衡?”这一发人深思的问题。文章尖锐地指出：“中国支付行业的创新能力实际上是被人为削弱了”!
　　美方起诉中方在电子支付行业准入存在垄断这一事件清楚地表明，移动支付领域将是外资机构与中国企业真正角逐的战场。货币是一个国家经济的血液，而移动支付将成为今后支配这一血液流动的重要手段。在移动支付这一庞大的市场中，采用国外的技术标准和技术专利，结果将肯定是毁灭性的：国外列强可以运用他们的技术和标准作为武器，轻而易举地进入中国移动支付这一市场腹地，轻而易举地掌握这一市场控制权，轻而易举地掠取中国巨大的市场利益，而中国人由于没有技术壁垒，将彻底丧失移动支付领域的控制权，进而影响中国整个货币流通的话语权。不要认为这是危言耸听，美方起诉中方在电子支付行业准入存在垄断的事件已经给我们敲响了警钟。在我们还没有完全认识到移动支付对国家利益的重要性之时，美国政府已经看到了其中巨大的市场利益及其对美国的重要性，于是以美国政府名义向世贸组织(WTO)起诉中国银联，希望通过这次起诉，逼迫中国政府开放移动支付领域，为美国企业进军中国市场创造有利条件。
　　今天中国经济已经融入全球，中国要关闭移动支付市场是不可能的，也是不利于自已发展的。但在一个完全竞争的市场中，如果中国企业缺乏技术创新能力、缺乏自主知识产权，与强大的国外企业竞争是肯定要败下阵来。创新是一个民族的灵魂。没有创新就没有中国的发展，没有中华民族的进步，最终中国将被地球抛弃!现在中国在移动支付领域已经有了自己的知识产权——2.4G，而且技术更先进，体验更完美，可以说在任何方面都不输给国外的NFC技术，为什么中国人自己摈弃不用呢?这好比在战场上两军对垒，我们完全可以拿起自己的先进武器去缴械敌人手中的武器，而现在是我们自愿放下武器等待敌人拿起武器征服我们，这不是卖国求荣吗?有人认为我的观点没有国际眼光，我们完全可以拿起敌人的武器与敌人斗争。问题是，我们自己已经有了更先进的武器为什么不用?我们拿了敌人的武器但核心技术掌握在敌人手上，拿这样的武器与敌人战斗我们能战胜吗?
　　所以移动支付采用什么标准，己不是一个单纯的技术同题，关系到的不是银行-个部门、不是移动支付一个领域的利益，而是关乎多个部门多个经济领域进而关乎国家利益和民族安危的政治问题!国家利益高于一切。美国政府已经迫不急待地为了美国利益跳到前台帮美国企业起诉中国，冲锋陷阵，这是在向中国宣战!中国政府岂能熟视无睹?难道我们还能麻木不仁、高枕无忧吗?难道我们甘为奴隶、任人宰割吗?
　　中国在移动支付领域中围绕标准之争已有数年。在这场标准之争中，我们看不到中国人自强不息的民族气质，看不到为中华民族安危荣辱敢于自我牺牲的精神，我们看到的只是为本部门利益算小账吵大架的混乱场面，看到的只是利欲熏心、尔虞我诈的小人行为。一些部门为了一己之利，竟渺视中国崇高的国家利益，极力扼杀中国的创新能力，抹杀中国自主知识产权成果，顽固地推行国外的移动支付标准，这已经不是简单的短视行为和自私行为，说的严重一点，这完全是出卖中国利益的的汉奸行为!

该贴已经同步到小武哥eric的微博

作者: 创新救中国 时间: 2012-7-23 10:49
移动支付标准会成为我们心中的又一块伤痛吗？
——为了忘却的纪念
据报道，6月2日，在2011中国国际物联网博览会暨第九届中国（北京）RFID与物联网国际峰会上，中国银联副总裁柴洪峰表示，目前移动支付国家标准草案已经研制完成。从柴总在近期一系列的论坛讲话可以看出，所谓以银联拟定的标准草案为基础就是以13.56MHZ的NFC国际标准为基础。同时他还强调“从通信安全角度看，危害通信安全和支付安全的形态，将直接排除在移动支付安全国家标准之外。”业内明眼人一看都知道，这句话针对的就是具有完全自主知识产权的2.4G RFID-SIM方案。要借行政的力量在中国境内彻底的将国产方案排除在国家标准以外，让欧洲和日本享有完全知识产权的NFC手机统治中国市场！我们不明白，把未来的整个移动支付产业建立在国外的核心技术之上，怎么会比采用完全国产的更先进的技术还要安全?！难道欧洲人、日本人都是活雷锋？

鲁迅先生曾经写过一篇文章《为了忘却的纪念》，提醒国人不要太过健忘！但国人健忘的毛病确并没有半点好转的迹象。
曾几何时，我们的DVD厂如雨后春笋，欣欣向荣，突然之间，是欧美和日本，祭起知识产权的大棒，高额的知识产权授权使用费使大批的电子厂关门倒闭。我们的计算机，通讯，电子等行业每年都会为使用国际标准及其知识产权向欧美日交高额的专利使用费。
改革开放30多年后的今天，西方国家仍然拼命阻止中国标准，想方设法垄断新技术新领域的国际标准。而我们在自己的国家还在人为的打压国际领先的自主知识产权的技术成为国家标准。这让我想到关于上世纪80年代初运十带给中国航空人心中的痛，运十飞机于１９８０年成功试飞，综合性能和指标不低于当时的波音７０７，处于当时世界先进水平。就是这样一个具有重要经济和战略意义的项目，美欧航空利益集团下决心要“打倒运十”，否则他们就无法进入并占领中国航空市场，他们利用了国内当时的政治气氛，买通代言人将其污蔑为“王洪文那小子在上海搞了一个波音708”。试飞成功几年后，还把运十作为“拔苗助长”的反面经验看待，说研制运十“是一个决策上的错误”、“闭关自守的产物”，结果是想“一步登天，欲速则不达”，对运十横加迫害。1982年12月18日，民航总局向国家计委并国务院报送了《关于运十飞机有关问题的报告》，认为：上海研制出100吨级大型客机原型机确属不易，但该机安全可靠性得不到保证，经济性差，民航是否采用，只能在定型后才能正式表态。在多种因素作用下运十下马。运十被拉下马后，1985年，美国麦道公司做成了DC-9超80在上海组装的生意。尔后在西方《财富》杂志上吹嘘自己是怎么做成10亿美元的生意的，说“因为上海搞过运十，我们才与上海合作，如果不扳倒运十，美国飞机就不好打进中国”。从此以后中国30年没有大飞机项目；从此以后，我国民航事业迅速发展，近千亿美元的欧美干线飞机在中国的天空飞翔；从此以后，我国航空工业与世界先进水平差距重新拉大。为了忘却的纪念，在手机支付标准上我仿佛又看见了当时的一幕！银联会扮演当时民航总局的角色吗？我们自主知识产权的手机支付技术的应用真的还要有十年的黑暗推广期吗？
就算我们真的认为国产技术太过先进，还没能得到大规模的实际检验，不能单一采用国产技术作为标准，我们也不应该对国产技术一棒子打死，若指定欧洲和日本技术作为中国的唯一国家标准，那样将会更加的不安全。放弃国产技术的竞争制约同时也会使我们更加的被动，更加的不经济。这又让我们记起了乐凯当年的成功阻击战。上世纪照相产业还在胶片时代，柯达和富士几乎收购了全世界所有的胶片企业，但中国乐凯是个例外，也正是因为有了国产的乐凯，才使得柯达和富士在中国的销售价格远低于其在国际市场的价格。
我们为了推进自主知识产权的TD-WCDMA技术，可以包容多标准3G无线通讯方案；为了兼容国际上的多频道多标准，我们可以让我们的手机支持多频道多模兼容。为什么在手机支付上我们就不能给国产技术一个公平竞争的机会呢？况且，在13.56M的POS机改造时增加一个2.4G的兼容方案，每台增加的费用不过几十元，全国按300万台POS机计算，其增加费用不过区区几亿元。和移动支付的产业规模及以后可能出现的标准使用费相比均是微不足道的。
至于安全性，日本人在推广使用其NFC技术时，其安全性论证应远不如我国目前自有的２.4G RF-SIM技术。当时，日本人为推自有技术怎么就敢用其时并不成熟的NFC技术。而我国更先进的2.4G技术在经过了上海世博会，和上海、重庆、湖南、深圳等地的足够规模的试商用后，在没有不安全记录的情况下为什么就被人为的定义为不安全了呢？
其实，业内也不是没有明白人，就像运十当时也有强大的支持力量一样，移动支付标准也有不少专家和业内人士在为其呼吁。中国电子技术标准化所信息中心主任王立建就一针见血的提出：“我们总不能一个应用，一个市场，把他推广以后，这个市场和应用，就成了给国外利益团体交专利费的这样一个根源，我觉得不是我们的初衷。”如果我们将我国的移动支付标准建立在欧洲和日本13.56M的NFC标准之上，一旦大规模推广实施以后，我国大批的手机制造企业将可能面临当年的DVD企业所面临的被动境地。业内人士锦诺总裁戎国强提醒说“如果我国采用NFC技术，专利权在哪里，很明显这样就会将我国这样一个巨大的市场拱手相让给国外。而在移动支付市场上，我国终于有了自主研发的技术，为什么还是要去屈尊于国外标准？在标准的制定上，不仅仅考虑的是技术、产业方面的利益，还要上升到国家、民族层面。”我们可以不要求对手机支付自主知识产权技术的保护，但我们希望至少在自己的国家给自己的企业一个和境外技术公平竞争的机会。

总书记多次在讲话中强调要扶持和发展自主知识产权技术。工信部也表示要努力使信息技术的中国标准变成国际标准。我们的各职能部门一定要切实贯彻好总书记的讲话精神，一定要排除欧美日利益集团的阻力和干扰，防止国内的部门的利用之争被境外利益集团利用并为其服务和代言。切实推进自主知识产权成为国家标准进而成为国际标准。不要让移动支付国家标准成为我们心中的又一块伤痛！

作者: 囧君 时间: 2012-7-23 10:51
就算自主创新的技术是落后的技术也应该用，更不用说2.4G是自主创新的先进技术，而且未来的应用拓展空间巨大，从深圳推广的模式来看，具备全国推广乃至全世界推广的可行性。而13.56M的技术从国外推广5年多的时间来看，几乎还没有成功的案例。
其实如果13.56技术够先进的话，这么多年了，为什么一直没有形成市场规模，原因就在于用户要更换手机，终端还要改造，成本还高，而且用户不会接受换手机的方式。

作者: 创新救中国 时间: 2012-7-23 10:51
最近浏览网页，看到关于苹果手机利润分成的一篇报道，其中说道：“一部苹果手机批发价是178.96美元，其中日本、德国、韩国分别通过制造相关零件能取得34％、17％、13％的分成，而中国最后组装只能拿到3.6％的分成，约6.5美元。”
外国公司凭借其专利优势，攫取了高额利润，从而可以投入更多的资金进行技术研发，而中国企业却只能沦为打工的角色！

由此想到了手机支付技术标准，倘若将国外公司拥有绝对专利技术的13.56MHz定为我们的国家标准，诺大的手机支付产业链势必又将成为国外公司攫取高额利润的乐园！

我们国家拥有自主知识产权的2.4G手机支付技术为什么不能成为我们自己的国家标准？
是因为我们拥有自主知识产权的2.4G技术不如国外公司的13.56M技术先进吗？不是！因为我们的2.4G技术具有信号强、兼容性强、通信速度快、安全性高等特点；

是因为我们拥有自主知识产权的2.4G技术没有投入运行的成功案例吗？不是！因为该技术已在我国深圳及多个省市成功运行，用户反映良好，而且也已在国外实现发卡；

是因为我们的某些高官不懂得知识产权的重要性吗？答案应当也不是！
总之，期望拥有决策权的管理者们，你们的决策，一定要对得起国家！对得起民族！对得起子孙后代

作者: 胡言 时间: 2012-7-23 11:10
不应冲动行事，我国国民经济各领域职责早有划分，电信业，金融业处于不同行业。2.4G的移动支付是基于SIM卡的技术，这样，发卡就不能离开SIM卡这个载体。众所周知，SIM是移动通讯的身份核心，必须由移动运营商发行，这样一来，原本是金融领域的支付业务，岂不是就要由电信领域掌握渠道。展望前景，如果移动支付像过去十几年信用卡一样高速增长，并最终取代或部分代替信用卡，那么。银联的固有业务是不是要被电信业瓜分，是不是要有几家新银联诞生，这很不利于银联继续保持一家独大，做大做强。至于所谓2.4G技术优势,我想这不是问题核心，消费者习惯可以教育。即使消费者不习惯，可以继续使用信用卡产品。至于爱国卖国之分，就有些上纲上线了，尽管银联是国家的，但更是国际化的公司。既然是公司，那么公司股东利益就是第一位的。
总之，一切所谓自主技术，产业创新，消费者良好体验之类，在维持现有部门机制和利益平衡的大局面前，都是微不足道的！
铁路不是垄断着路网，电信不是也在极力垄断互联网接入，为何银联就可以垄断支付渠道

作者: 小武哥eric 时间: 2012-7-23 11:19

作者: 创新救中国 时间: 2012-7-23 11:21
中国有16亿人口,中国的就是世界的,在推广上我们中国有强大的优势,推广2.4规模效应是最能显现.比如我们的手机深圳通!!!

作者: 囧君 时间: 2012-7-23 11:31

作者: catfile 时间: 2012-7-23 13:27
国内银行业都用13.56标准，如果采用2.45G势必无法与银行业兼容，所有商家都要铺2套设备，不现实。

作者: enyafan 时间: 2012-7-23 16:48
1. 2.4G有多先进的问题？不知道大家有没有注意到，越来越多的手机SIM卡在使用3FF的小SIM卡，尤其是高端手机，苹果将来的产品会使用更小的"4FF"的SIM卡，2.4G还能做更小吗？
2. 中国标准TD-SCDMA怎样？恐怕连中国移动都承认失败了吧。另外我觉得“中国标准”这个词也是相对的，如果哪天国民技术被国外公司收购了，那是什么标准了？
3. 最关键的是，根据现在标准制定情况，争论已经没有什么意义了。在银行卡支付领域，使用13.56已经是定局，2.45G不可能再有什么发展。
4. 这不代表2.4G已经死亡。相反，它有可能在闭环卡领域得到发展，如学校、公共交通等。具体能发展成怎样，还要靠国民技术和中国电信努力了。

作者: 小武哥eric 时间: 2012-7-23 17:37
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不需要2套设备，有2.4G转换器,贴上转换器就可以兼容2.4和1356
一个转换器成本150, 你改造一台NFC的 POS平均价也要2500

作者: 创新救中国 时间: 2012-7-23 18:05
不需要2套设备，有2.4转换器
一个转换器成本150

贴上转换器就可以兼容2.4和13.56

作者: 创新救中国 时间: 2012-7-23 18:11
手机支付标准,不仅仅是关系到几千亿美元的中国手机支付市场 ,手机支付标准.还是未来物联网最重要的基础标准,基础标准其价值如同石油和矿产，对未来经济，属于战略资源。打压和放弃自主创新的基础标准，是对未来的犯罪.是对子孙后代犯罪.

作者: 创新救中国 时间: 2012-7-24 11:31
什么世界的银联?狗屁,银联首先是国家的,国家成立银联不是要他来卖国的!

如果真把银联当公司看,国家凭什么要他一家独大,凭什么让他垄断全行业,凭什么国家把利益都给了他?

作者: 创新救中国 时间: 2012-7-24 11:35
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什么世界的银联?狗屁,银联首先是国家的,国家成立银联不是要他来卖国的!

如果真把银联当公司看,国家凭什么要他一家独大,凭什么让他垄断全行业让他一家做大做强?

作者: 胡言 时间: 2012-7-24 14:40
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卖不卖国不是你说的，国家让银联主导标准，谁会亏了自己？

作者: 中华魂 时间: 2012-7-25 08:56

胡言发表于 2012-7-24 14:40
回复创新救中国的帖子

卖不卖国不是你说的，国家让银联主导标准，谁会亏了自己？

是不是卖国,有事实说话!

作者: 中华魂 时间: 2012-7-25 09:12
本帖最后由中华魂于 2012-7-25 09:15 编辑

回复胡言的帖子
银联卖国是有事实说话!
:国家让银联主导标准制定,一是银联确实是手机支付的最主要，最大关联方。二是相信银联作为国字号企业的觉悟，可以放弃小我，顾忌全局，协调有方，注重国家利益，顺应科技创新，关注消费者权益，能拿出一套合理方案。

   采用13.56技术用户要更换手机，银联终端也要改造,改造一台NFC的POS平均价也要在2500 左右.
   而采用自主创新2.4技术,用户只换张卡,不换手机,银行上也只是在旧有的POS上,贴上2.4G转换器就可以兼容2.4和13.56,一个转换器成本才150, 二者熟优熟劣,已了然于心!

   推介13.56MHz为中国国家标准，会使中国整个手机支付产业的发展受制于人,也是把胡锦涛在全国科技创新大会讲话当作空话，其次13.56MHz一旦收取专利费将远远多于国内任何设备的改造费用，面对倭人残暴的“专利屠宰”，中国有过惨痛教训 ,那时银联的损失将会远大于第三方支付平台所面对的。明知后果严重，还用国家标准的形式去保护倭人的专利技术，其罪当诛！
   本来在国内用2.4支付技术只用换一个卡就能办到的事,为什么还要中国老百姓不仅换卡,还要换一部NFC功能手机,而且中移动要支付给国外13.56技术巨额的专利费 ,银联也要不断的付出高昂的升级改造费用,使得原本的产业升级给中国带来的数千亿美元市场也将拱手让人,中国又成为了别人标准下的打工者,丧失了标准的话语权!最后,被13.56标准绑架的结果就是"中国的产业发展机遇变成了对国外的巨额利益输出", 削弱自已,强大别人,这不是卖国是什么??

作者: enyafan 时间: 2012-7-26 10:14
补充一下最新的技术更新：

多家厂商都已经推出了13.56M的全卡方案，内置天线，而且有厂商推出了SD卡的全卡方案。这样13.56M有两种方案，只需换SIM卡或一张micro SD卡，不需要换手机，即可实现NFC等手机支付功能。

2.4G也有技术进步，听说在3FF的SIM卡上也可以用了。

作者: gougouying 时间: 2012-8-3 12:40
学习学习。。。。

作者: 乐乐飞 时间: 2012-8-7 10:16
明明就是个利益问题，居然冠之以民族大义、卖国等吓人的口号！至于吗？

作者: kinman 时间: 2012-8-7 10:17

作者: gufan 时间: 2012-8-7 10:47
专利陷阱怎么解决了？如果1356形成规模，那损失大了去了

作者: 囧君 时间: 2012-8-7 10:54
一是深圳模式开始向其它城市复制，表明2.4G标准已经得到了地方政府的认同；
二是国民技术频频与赛肯通信、英特尔等国外巨头展开战略合作，表明国民技术的科研能力得到了国际同行的认可；
三是2.4G的应用推广有了规模效应，而且出货量持续增长，在大家都为标准展开争论时，国民技术已经积累了丰富的基层数据和实战经验，事实胜于雄辩，这是做实业与做研究的最大区别，表明使用者对2.4G比较认同；
四是民间对银联放弃民族自主创新而一意孤行的单推NFC标准颇有微，这种作法不能得到老百姓的认同；
五是2.4G与NFC谁优谁劣，并无定论，学者的观点是各有利弊，而老百姓已经感受到了2.4G的好处，既然如此，完全把2.4Gpost就有难度；
六是工信部看得很清楚，对2.4G从不言放弃，只是因为没有掌握决策过程中的主动权，不然，这个问题就简单得多；
七是两种标准并用的声音越来越大，这是给银联的一种让步，如果银联还要单相思，很怕就不明智了，应该适可而止，大可不必把民族标准逼入绝境；
八是NFC是有缺陷的，这一点大家越来越看得清楚，而且推了这么多年，市场响应者不多，应该反思，让市场决定不失为一个好办法；
九是所谓NFC是国际标准这是一个伪命题，也就日本在推，美国人、欧洲人并不感兴趣，两大最发达的经济体都不认同，何谈国际标准？
十是银联从部门利益出发而衷情于NFC，已是路人尽知，如此思维，难以担当起为事关国家信息安全和民族信息产业发展的大事当参谋、作决策的重任；
十一是银联只是一个标准的应用部门，并不懂信息技术，也与高科技企业没有很深的感情，不知道创新的艰辛，对DVD的标准问题没有切肤之痛，以银联为主导，当初可能就是一个错误；
十二是苹果的举动足以说明问题，NFC可能不是一个完美的标准；十三是充分相信高层领导的决策是为民、为民族为首任，当前稳定压倒一切，信息安全是大事，掌握了标准的制定权就掌握信息产业的主动权，

十三2012黑帽大会：现场演示NFC技术入侵说明NFC目前来说是很不安全的，而且伦敦奥运采用NFC移动支付 McAfee也警告有风险 !NFC这么不安全，为什么还要定为国家标准，而2.4G技术内置了金融级别的安全芯片，经过了攻击实验室的攻击测试的。
！

作者: 秋的枫景 时间: 2012-8-7 11:09
世贸组织（WTO）近日发布报告，就美方起诉中方在电子支付行业准入存在垄断事宜作出初裁，初步认定银联在“部分类别”的人民币支付卡清算交易中存在垄断。如果这个裁定成立，将意味着在WTO框架下，中国有义务将该市场按照贸易规则对外资供应商开放。
开放的口子一旦打开，首先冲击中国市场的将是Visa和万事达卡等支付清算组织，他们关注的重点是介入人民币计价的银行卡清算和结算市场。也就是说，既然银联能在境外攻城略地，那么Visa和万事达也希望能分享中国庞大的市场，包括在电子刷卡设备上贴上他们的标签，当用户结账时，可以有不同的刷卡通道可以选择。
同时，一旦外资机构进入国内市场，他们的胃口也不会仅局限在支付卡清算交易，对于未来更加重要的是移动支付领域的争夺。目前，Visa将自己在支付领域未来的战略定位为近场支付（手机支付的一种形式）、电子钱包和商户优惠集成。所谓的电子支付，已经不仅仅是刷卡这么简单。实际上，为了实现战略目标，Visa已经投资了包括Square在内的一批新兴移动支付公司。其他诸如PayPal这样的电子支付巨头，甚至谷歌、苹果都在规划推出自己的支付服务。未来移动支付领域的争夺将更加激烈。
开放将会是必然，但面对开放我们其实有更加有效的保护措施。那就在国际上很多领域都广泛使用过的通过专有技术的保护以达到市场的保护。我国就移动支付一直有两种方案在博弈。一种是银联主导的采用国际惯例的13.56MHZ的NFC标准，一种是由中国移动主导的完全中国自主创新的2.4G RF-SIM卡移动支付标准。这两种标准由于采用2.4G方案SIM卡发行权在中移动而造成两大巨头的行业主导权之争一直不能最后确定。最后，中移动和银联妥协，中移动同意在SIM卡中为银联分出专用区间共银联使用，银联则同意使用SIM卡为移动支付载体。但银联的前提仍然是使用国际通行的NFC技术为移动支付的标准。这就会使未来中国的移动支付行业在WTO的裁决下完全暴露在全球支付竞争之下，对国家金融安全构成威胁。
而2,4G移动支付技术是完全自主创新的领先的移动支付技术，在经过了上海世博会，和上海、重庆、湖南、深圳等地的足够规模的试商用后，从11年6月份在深圳推出手机深圳通正式规模化商用，用户体验良好，为国内最大的移动支付城市应用。2.4G支付技术的最大长处是不要更换专门的NFC移动支付手机，只需更换一张手机专门的SIM卡就能实现移动支付。这使移动支付的推广即方便快速且成本低廉。同时更加关键的是它是我国自主创新的专有技术，其发卡权又在第属央企的三大运营商手上。只要中央协调好银联和运营商的关系，运营商同意SIM卡中为银联分出专用区间共银联使用，银联则同意使用SIM卡为移动支付载体。共同推进基于2.4G的移动支付技术，境外金融体系要进入中国支付体系自然将会被限制。这将会有效的规避WTO的裁决。同时使国内支付企业有良好的竞争环境，促进支付水平的提高。

建议：采用自主创新的2.4G移动支付技术为中国的国家标准，有效的规避WTO的裁决。同时使国内支付企业有良好的竞争环境，促进支付水平的提高。

作者: dragon0519 时间: 2012-8-7 12:42
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打卡器需要改造，双读头，可以同时支持13.56和2.4

作者: 科技 时间: 2012-8-7 13:47
坚决拥护中央的自主创新政策,银联不能与国家广大人民相悖,利益再大大不过国家,

作者: 科技 时间: 2012-8-7 13:52
支持自主创新

作者: szdanian 时间: 2012-8-7 14:05
我就申请了一张中国移动的2.4G电话卡，感觉和现行的各款智能手机契合方面非常好，我支持2.4G技术。

作者: 朋友都叫我龙哥 时间: 2012-8-7 15:59
哎，都是利益惹的祸；总的来说还是支持国产，非常同意中国的就是世界的，多给自己点自信。

作者: loolen 时间: 2012-8-7 17:32
1. 单纯从技术层面来讲，哪种技术能统一使用都是OK的。
2. 支持13.56M，因为你没实力再世界范围内推广2.4G技术，封闭使用是OK的。但是想像一下，我们使用自己标准，在国外如何消费，国外手机在国内如何消费？
3. 创新是好的，不一定什么都要自搞一套；我们可以积极投入国际标准制定，这样国际标准也是我们自己的标准了。

作者: myw2008 时间: 2012-8-7 18:12

loolen 发表于 2012-8-7 17:32
1. 单纯从技术层面来讲，哪种技术能统一使用都是OK的。
2. 支持13.56M，因为你没实力再世界范围内推广2.4G ...

“我们可以积极投入国际标准制定，这样国际标准也是我们自己的标准了。”？这真是很傻很天真！

你有NFC的基础专利吗？就为了十万百万分之一的可能性让国外手机在国内移动支付，就要让100%的中国人向老外交专利费？这真是匪夷所思！

另外，国内的手机就一定要在国外移动支付吗？你先回答一下iphone是怎么在国外用移动支付的吧？

作者: loolen 时间: 2012-8-8 09:16

myw2008 发表于 2012-8-7 18:12
“我们可以积极投入国际标准制定，这样国际标准也是我们自己的标准了。”？这真是很傻很天真！

你有N ...

万事都是开头难，华为中兴在通信的国际标准上就开始有起色。
开放的心态总是要有的，开放未必好，但是封闭一定不好。TD-CDMA就是一个例子。
我们也可以利用我们的市场把自有标准推广，但是前提要有，安全性，成熟度等要达标，要做到技术成熟或接近才有可能商用。
很多时候，我都希望“自有知识产权”不要打上引号，目前为止自有知识产权大规模商用有哪些？

作者: 银行精英只为钱 时间: 2012-8-8 09:17
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作者: myw2008 时间: 2012-8-8 09:43

loolen 发表于 2012-8-8 09:16
万事都是开头难，华为中兴在通信的国际标准上就开始有起色。
开放的心态总是要有的，开放未必好，但是封 ...

你倒是说说苹果怎么不用开放的心态用13.56M啊？2.4G手机深圳通有70万的活跃用户，请问，NFC的规模应用在哪里？别跟我说在日韩，如果不是手机只能从运营商买，NFC即使在日韩也推广不了！

而且，苹果手机在日韩的用户日益增多，从侧面证明NFC手机人家可以是宁可不用。

作者: loolen 时间: 2012-8-8 10:16
请不要进行人身攻击！！！

1. 标准是因为前期没参与当然是别人的。再说银联针对13.56M也有自有的一套规范。标准不能参与进去吗？ TPM2.0就支持国密标准了，只要你认真在做，总会有效果的。
2. 13.56M标准是哪个国家的？是国际标准而已，既支持日本Sony的Felica，也支持Philip的Mifare。
3. 万事都有两面性，既然已经选择13.56M，相信是经过充分慎重的考虑的结果，至于不好的一面，尽量减小到最低。
4. 2.4G可以再封闭环境下使用，不与外界打交道的话。但是移动支付不可能不与外界打交道。
5. 苹果肯定会支持13.56M的，前期也做了充分准备。至于不急于推动NFC移动支付，与公司策略相关，苹果从来都是使用成熟开发的硬件平台，用户体验才是第一位的。
6. 我们目前所谈的是今后移动支付的主流方向，并不一定是当前的主流。目前NFC并不普及，所以很多创新型支付如pay with sqare，条码支付，O2O等方式会很方便推广。

这个世界是开放、合作、竞争的，建国后自己玩的时代已经证明不可行，也已经过去了。中国为什么加入WTO？难道不知道很多弊端吗？因为好处也是很多的。如何灵活有效扬长避短是要考虑的事情。

作者: juntongzjh 时间: 2012-8-8 10:17
“铁路不是垄断着路网，电信不是也在极力垄断互联网接入，为何银联就可以垄断支付渠道”引用胡言的一句话。大的集团都是为自己的利益而争夺，更本不为老百姓利益做想，甚至牺牲老百姓的利益来实现自己的目的，所以我宁愿选择通用的，引入更多的良性竞争，让老百姓得到实惠。

作者: 银行精英只为钱 时间: 2012-8-8 10:43
“铁路不是垄断着路网，电信不是也在极力垄断互联网接入，为何银联就可以垄断支付渠道”引用胡言的一句话。大的集团都是为自己的利益而争夺，更本不为老百姓利益做想，甚至牺牲老百姓的利益来实现自己的目的，所以我宁愿选择通用的，引入更多的良性竞争，让老百姓得到实惠。
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即然是良性竟争,那就不要用标准保护13.56了,放开来,给2.4一个公平竟争的机会 ,

作者: myw2008 时间: 2012-8-8 10:44

loolen 发表于 2012-8-8 10:16
请不要进行人身攻击！！！

1. 标准是因为前期没参与当然是别人的。再说银联针对13.56M也有自有的一套规范 ...

1. 你都承认了现在的13.56M标准是别人的，那么请问，你凭什么不交专利费？

2. 13.56M是日本的也好，法国的也罢，你都得交专利费。

3. 涉及到全民的根本利益，凭什么被代表啊？要是我代表你决定把收入上交日本人，你愿意吗？

4. 2.4G在深圳的运用是外界还是内界啊？有什么负面反应吗？

5. 你不是乔布斯，也不是库克，苹果用NFC不是你一句话就“肯定支持”的。现在的事实就是，一直到iOS6,苹果都不用NFC。哦，对了，你说的“苹果从来都是使用成熟开发的硬件平台，用户体验才是第一位的。”；那么，这不是从侧面反证了NFC的不成熟，用户体验不好？

6. 既然NFC不一定是主流，那为什么不允许同台竞技，由市场选择？

最后，开放合作不意味着要对自有知识产权进行无情的打压吧？

作者: gufan 时间: 2012-8-8 11:04
就问那些反方专利陷阱怎么解决，等你大规模推广后万一发生了高额专利费被老外摆一道怎么办？，并且去看看物联网制定标准的原则是自主创新和开放兼容相结合，首先是开放创新然后才谈开放兼容，谁主谁次，而现在铺天盖地是垄断银联发出的1356的声音。2。4被严重排挤打压

作者: gufan 时间: 2012-8-8 11:06
张琪：自主创新与开放兼容相结合，制定物联网标准

作者: gufan 时间: 2012-8-8 11:09
在全球化的背景下，技术专利化、专利标准化、标准国际化已经成为市场竞争的重要特征。发达国家通过控制国际标准的制定抢占制高点，跨国公司通过技术专利演变成事实的标准，保持在市场竞争当中的竞争地位，并且获得稳定的收益。在RFID标准当中包含着大量的关键技术，独立自主地制定中国RFID标准，实现我国RFID产业持续健康发展，营造一个新的经济增长点，掌握发展主动权是我国信息产业界义不容辞的责任。

作者: 囧君 时间: 2012-8-8 11:15

loolen 发表于 2012-8-8 10:16
请不要进行人身攻击！！！

1. 标准是因为前期没参与当然是别人的。再说银联针对13.56M也有自有的一套规范 ...

我对你这几个问题进行分析来看看！
1.你说标准前期没有人参与当然是别人的，你的意思是13.56现在你参入进去了就是你的了吗，你想过没有标准里的专利人家老早就申请了的，你参与进去了，以后人家就不收你的专利费了吗？2.4G现在家你自己的东西，你都不参与进去，真正意义上来说2.4G定为标准，前期你参与进去了，2.4G才真正是属于你的。因为还有很多的专利你可以开发。
2.13.56是不是那个国家的，是国际标准，但13.56里面含的专利是有国家的，为什么不能定2.4G标准为国标，以后再推进为国际标准呢，自己家的东西不去推，尽说别人家的东西怎么好，没推你怎么知道你自家的2.4G的东西就不好了。
3.既然选择了13.56就认为13.56有好的一面，那为什么不选择2.4G呢，2.4G也有好的一面呀！说白了，银联是觉得2.4G和SIM卡捆绑，不利于银联的垄断地位。也不想想2.4G也在不停发展的，不用多久，2.4G集成的手机国民就会推出。这样2.4G手机和SD卡也是有利于银联单独发展，不受制的运营商的。为什么银联就那么不培养自家的孩子，而固执地一直钟爱着13.56这个别人家的孩子呢。
4.你说2.4G在封闭环境使用，这个是谁定的你知道吗，就是银联定的，为什么2.4G就不能在开放环境使用，银联一直也没有给出个说法来。现在说2.4G不能在开放环境使用倒成了2.4G的缺点了，这人缺点却是银联强加到2.4G头上的。
5.你就那么肯定苹果会支持13.56呢，你知道吗，现在13.56的NFC被爆出了多个漏洞，而且苹果不是不知道13.56推了8年才现在这个规模，苹果有那么傻去推一个推了N年也推不动的旧技术吗，你要知道苹果是最爱使用创新技术的，这种老掉牙的13.56我可以肯定地说，苹果不会使用。
6.NFC推了８年还不普及，事实就证明了他的固有缺陷。
开放与合作，这个是需要的，但任何国家的开放都是做对本国有益的事的，没见那个国家开放是以出卖本国利益的。美国开放，他们为什么要限制那个多的中国产品，为什么要保护他们的先进技术不出口中国，为什么在制定国际标准的时候都力推他们自己国家的技术。

作者: loolen 时间: 2012-8-8 12:27
请管理员注意某些人的言辞，再有类似的言辞将不再回复！

1. 13.56M是NFC标准，没错，涉及到专利费问题，但是移动支付安全是可以自主的，密码算法国家是可以定的，国内移动支付可以要求支持国密标准。这样，你收我的，我也收你的。要灵活贯通，才能一起玩。老纠缠专利问题，而不去解决是有这个问题。如果总是这样担心，没有那个企业能活，企业间专利相互授权是再普通不过的事情了。2.4G技术没说不好，其实大家也知道这些年都是很放开的，就是给大家玩，看谁能玩大，可惜中国移动也不再坚持了。
2. 专利是企业的，收益也是企业。埋怨国家不推，但也要有实力推，还有就是国内你得要统一吧，2.4G合作的厂家要有一定规模吧。可惜没有做到。
3. 捆绑不捆绑2.4G和13.56M都会有，中国移动转13.56M后还是主推NFC-SIM方案，金融卡内置SIM卡里面。银联掌握的是13.56M的一套国内标准规范，针对移动支付的。所以说到13.56M大家就只是知道NFC是国外标准，以为没有自有标准也是不全面的。虽然银联的规范很大部分借鉴国外，也有关键的地方是自主创新。
4. 封闭不封闭式看和大家的使用范围相关。如果范围小就相对封闭了。我想大家不会都去用龙芯电脑，抛弃wintel的PC吧？为什么呢大家要想一想，大家电脑里面有多少不是国内标准？都不收专利费吗？
5. 苹果肯定支持13.56M的NFC，只不过目前不主动不推移动支付而已，他在NFC应用上的专利还很多。
6. NFC是推了很长时间，中国国内其实一直在抵制，给了很长时间了。时间不等人，移动支付已经不得不推，我相信中国移动也尽力了。保护也是相对的，你这边保护那边给国外大把大把送钱有什么意义，国富，民富了没有？开放竞争反而对老百姓是件好事。

作者: 银行精英只为钱 时间: 2012-8-8 12:37
本帖最后由银行精英只为钱于 2012-8-8 12:44 编辑

以华制华---------中国人整死中国人

日本人从清朝开始就一直注重中国的市场开拓，收买中国的高官从来没有停止过,

以华制华-----在中国精英中培植代理人一直是日本控制中国的主要手段.

作者: 银行精英只为钱 时间: 2012-8-8 12:55
本帖最后由银行精英只为钱于 2012-8-8 13:04 编辑

垄断部门的某些行为以部门利益之名已无法解释, 卖锅国是唯一解释.

中国盛产汉奸,这不是什么密秘,为个人利益卖国的高官现在有,将来还有!

作者: gufan 时间: 2012-8-8 13:17
按照某些人的理论什么标准都要采用国外的，说2.4没有合作厂家规模，不扶持怎么可能有规模，新兴技术当然刚开始知者稀少应者寥寥，说2.4不成熟，不立标准更不可能成熟，不但不能成熟而是生存问题，2.4在深圳大规模的应用说明什么，说明成熟无可非议

作者: 银行精英只为钱 时间: 2012-8-8 13:30
NFC在美国和欧洲推行10年，没有结果。而2.4G移动支付在深圳手机深圳通却有正式的大规模商用。不管是技术的先进性还是方便性、安全性都得到了检验。为什么要弃新用旧，弃中用洋？！不会是行业利益驱使，也许更多的是个人利益驱动！
中国银联早就公开定了调，移动支付标准是国外的13.56标准，2.4G只能用于封闭环境。碍于中央对自主知识产权的扶持，不敢完全否定2.4G国产先进技术。于是才有先出13.56的国标，让外国财团抢先占领中国市场，然后，再才同意组织2.4G国产标准的编制，使自主知识产权技术后发，从而失去市场先机而被淘汰。如此为了境外财团用心良苦，银联下何以面对国人，上何以面对中央？

作者: 银行精英只为钱 时间: 2012-8-8 13:58
本帖最后由银行精英只为钱于 2012-8-8 14:01 编辑

改革开放30多年后的今天，西方国家仍然拼命阻止中国标准，想方设法垄断新技术新领域的国际标准。而我们在自己的国家还在人为的打压国际领先的自主知识产权的技术成为国家标准。这让人想到关于上世纪80年代初运十带给中国航空人心中的痛，运十飞机于１９８０年成功试飞，综合性能和指标不低于当时的波音７０７，处于当时世界先进水平。就是这样一个具有重要经济和战略意义的项目，美欧航空利益集团下决心要“打倒运十”，否则他们就无法进入并占领中国航空市场，他们利用了国内当时的政治气氛，买通代言人将其污蔑为“王洪文那小子在上海搞了一个波音708”。试飞成功几年后，还把运十作为“拔苗助长”的反面经验看待，说研制运十“是一个决策上的错误”、“闭关自守的产物”，结果是想“一步登天，欲速则不达”，对运十横加迫害。1982年12月18日，民航总局向国家计委并国务院报送了《关于运十飞机有关问题的报告》，认为：上海研制出100吨级大型客机原型机确属不易，但该机安全可靠性得不到保证，经济性差，民航是否采用，只能在定型后才能正式表态。在多种因素作用下运十下马。运十被拉下马后，1985年，美国麦道公司做成了DC-9超80在上海组装的生意。尔后在西方《财富》杂志上吹嘘自己是怎么做成10亿美元的生意的，说“因为上海搞过运十，我们才与上海合作，如果不扳倒运十，美国飞机就不好打进中国”。从此以后中国30年没有大飞机项目；从此以后，我国民航事业迅速发展，近千亿美元的欧美干线飞机在中国的天空飞翔；从此以后，我国航空工业与世界先进水平差距重新拉大。为了忘却的纪念，在手机支付标准上我们仿佛又看见了当时的一幕！银联会扮演当时民航总局的角色吗？我们自主知识产权的手机支付技术的应用真的还要有十年的黑暗推广期吗？

作者: 科技 时间: 2012-8-8 14:42
深圳通就是实例，不用狡辩，不好早就没人用了，每天2000户的增加。你还说什么。

作者: 科技 时间: 2012-8-8 14:43
深圳通就是实例，不用狡辩，不好早就没人用了，每天2000户的增加。你还说什么。

作者: 银行精英只为钱 时间: 2012-8-8 15:10
本帖最后由银行精英只为钱于 2012-8-8 15:11 编辑

人民银行科技司发表了题为《移动支付标准的五个原则》的文章，解释了中国的移动支付技术为什么弃用拥有自主知识产权的2.4G技术而采用国外的13.56MHz的技术标准。文章的五个理由颠倒是非，一派胡言！
文章理由一“是有效整合移动支付与金融IC卡资源。移动支付应该是在现有金融技术环境下的继承式发展，而不是颠覆性重建”。请问：移动支付在中国是一件新生事物，13.56MHz的技术标准需要更换手机，它继承式发展了哪些现有技术？而2.4G技术标准仅需更换一张SIM卡即可，POS机的改造费用也极低，它又颠覆了哪些现有技术？如果说继承式发展，深圳已成为国内最具用户规模的2.4G技术标准应用示范点，2.4G技术标准在上海世博会等多个场合得到用户良好体验，推行2.4G技术标准才是最有效的继承式发展；要说颠覆性重建，13.56MHz在国际上推广了十年都没有成效，原因就在于它需要更换手机等这些需要用户“颠覆性重建”的因素！
文章理由二“是实现移动支付联网通用”。我们需要制定统一的技术标准，只有这样才有利于移动支付的快速发展。问题是13.56MHz在国际上推广了十年都没有成效，国际巨头苹果公司也已彻底放弃NFC的研发，已经被时间和实践证明了是不成熟的13.56MHz技术为什么要成为中国的移动支付标准呢？而拥有自主知识产权的2.4G技术在短短的二、三年内在深圳迅速推广，事实已经说明了2.4G技术更成熟，更符合用户体验，更适宜成为通用标准。
文章理由三“是推动移动支付安全可信基础设施建设”。2.4G技术经历了上海世博会、以及深圳、重庆、湖南等地足够规模的试商用，用户活跃度达到85％左右，使用范围包括公交、地铁、加油站、停车场、借书、小额购物等，至今没有不安全纪录，凭什么要怀疑其安全性？有什么充足理由可以说13.56MHz技术比2.4G技术安全？如果要讲安全性，推行移动支付本身就有不安全性，难道因为坐飞机要产生失事就禁止生产飞机吗？至今没有看到过2.4G技术不安全和13.56MHz更安全的技术评估，仅凭个人臆断，这能信服人吗？
文章理由四“是应用国产密码算法 ”。该理由明确指出“对于关系到经济信息安全的移动支付产业，应当积极尝试应用具有自主知识产权和技术标准的国产密码算法”。既然如此，为什么还要顽固地推行由诺基亚、索尼等国外厂商主导的13.56MHz技术而不积极推行拥有自主知识产权的2.4G技术呢？
文章理由五“是实现与国际标准有效衔接”。13.56MHz技术在国际上推行受阻，已经不能成为事实上的国际标准，尽管13.56MHz技术推出在先，2.4G技术推出在后，但中国市场辽阔，2.4G技术已越来越深入人心，可以说目前13.56MHz技术和2.4G技术完全在同一起跑线上，而且2.4G技术更具爆发力，完全有能力超越，为什么我们自己要放弃不用呢？
中国需要创新，现在终于有了一个让中国人扬眉吐气的机会，却给中国人自己扼杀，痛哉！痛哉！有良知的中国人要站出来，勇于维护中国的利益，坚决支持具有中国自主知识产权的移动支付技术。如果某些人坚持推出13.56MHz标准，扼杀2.4标准，我们将战斗到底，直至胜利！

作者: 牧羊人550321 时间: 2012-8-8 15:25
2.4既然是国有技术，掌握核心科技，还是支持自有技术

作者: 囧君 时间: 2012-8-8 17:48
说起intel架构和windows，这个人家好，咱技术不如人，确实无话可说，但那是不得已的情况下，而2.4G和13.56来比的话，咱不能说2.4G就比１３.５６明显差。
试想想，由于电脑硬件和软件都使用人家的，这么多年来，中国向国外输送了多少钱，这个可以说是天文数字了！花了钱倒还不说，安全吗，我们国家的部队现在都不敢使用国外的电脑和操作系统，硬件和软件的核心都在人家手上，你说有什么安全可言。美国中情局可是每年通过电脑网络收集到大量的情报的。
试想那天当全国人民都使用上了１３.５６的手机，若干年后，有人提出１３.５６的安全问题，说可以远程掌握用户信息和位置等，你说那将又是件多么可怕的事。其实现在都发现NFC的漏洞了，可以远程控制用户的手机，这多可怕，还不知道这些漏洞是不是国外势力特意留下的漏洞。

说实话，如果１０多年前，咱们就使用了中国龙芯和WPS等，说不定经过这么多年的发展，这些技术也成熟了也难讲。咱们首先自己都没有给他们发展的机会，企业没有盈利，谈什么继续发展。当年windows微软从不管盗版的事，也不收什么版权费的，其用心其实是在培养用户使用习惯，现在好了，收费了，打击盗版了，乖乖的花钱买吧，再来谈不使用intel和windows已经晚了，用户已习惯了。

真不希望看到若干年后咱中国人都习惯了使用１３.５６，而不是２.４G技术，那时才是真正的心痛时刻，为国人悲哀的时刻！也将是向国外交专利费的时代！

作者: 创新救中国 时间: 2012-8-8 19:10
本帖最后由创新救中国于 2012-8-8 19:12 编辑

符合中央创新精神的，拥有自主知识产权的，技术全球领先的2.4G移动支付技术，在深圳及多个省市成功运行的基础上，也在海外成功开拓市场。这是多么让国人自豪的事情！可银联非但不予支持和推广，反而加以打压和限制。对这样的行为，人们不禁要问：这还是中国的银联吗？！这还是中国的官员吗？！这些官员还是共产党员吗？！有这样的官员国家还能强盛吗？！......？！

银联这样做到底是给谁谋利益? 中国16亿人口的市场银联就给送人了吗???

作者: 玉笛剑客sin 时间: 2012-8-8 21:17
回复胡言的帖子

这是什么逻辑，国家如果都可以纵容极少数人为他们的私利出卖国家大多数人的利益，那么民众为什么还要爱国。工信部应当在这个问题上旗帜鲜明的保护国家利益，否则就别在那个位置上做着，做人民的代言人，就直接做银联的代言人算了

作者: mongol 时间: 2012-8-8 23:12
类似于这种的帖子，是不是应该关闭了

作者: 创新救中国 时间: 2012-8-8 23:18
本帖最后由创新救中国于 2012-8-8 23:19 编辑

不得人心怕爆光?时代发展了!!

作者: llll4511 时间: 2012-8-9 11:03
请反方回答下列问题，谢谢。
1、13.561400项专利都在国外公司手里（谁能保证不收专利费）？
2.4g300项专利都在国内公司手里
2、为什么银联只推13.56为唯一标准，却不让2.4g参与竞争（不要说为推广等，那叫垄断）？

作者: suc_boy 时间: 2012-8-9 12:04
支持国有

作者: mongol 时间: 2012-8-9 20:39
回复创新救中国的帖子

不是，都已经确定标准了！

作者: 创新救中国 时间: 2012-8-9 21:57

mongol 发表于 2012-8-9 20:39
回复创新救中国的帖子

不是，都已经确定标准了！

哦,对了银联给确定了日本的NFC标准是中国国家标准

作者: qnavjnet 时间: 2012-8-10 09:05
标准都定了，吵也没用了！！如采用2.4G，原有POS改造谁来买单？

作者: 创新救中国 时间: 2012-8-10 09:06
人民网E政广场

编号：建议24627号
建议主题：移动支付领域：中国创新成果的屠宰场？
建议类别：时政类
建议人：日月真明政治面貌：中共党员
提交时间：2012-08-09 19:42:02

内容：移动支付NFC标准即将“转正”的消息一经媒体公布，我深深地担忧：中国移动支付市场真的将成为国外冒险家的乐园？真的将成为国外巨头掌握中国金融命脉的桥头堡？真的将成为中国自主原创成果的屠宰场？
如果这一担忧变为现实的话，那么这个屠宰场的刽子手就是中国银联！自出现移动支付标准争论时，中国银联就不顾广大民众的深深忧虑和竭力反对，一直充当着日本主导的基于13.56MHz技术的NFC标准的鼓吹者和助推手，不遗余力地阻挠中国创新成果2.4G技术成为中国移动支付的标准。注意，中国银联对日本系NFC技术的推行是排他性的，所谓“以13.56MHz标准为主2.4GHz标准为辅”的提法只是掩人耳目。中国银联心里很明白，如果两大标准同时共存，用户肯定更喜欢2.4G标准，而不会去选泽13.56MHz标准。所以中国银联只有全面扼杀2.4G标准，不能让2.4G有一丝生存的机会！中国银联的这一刀，可谓亲者痛仇者快！
不要认为广大民众的担忧是狭隘的民族主义。首先，民众的担心正是来源于对国家崇高利益的责任心。近期美国起诉中方在电子支付行业准入存在垄断这一事件清楚地表明，国外金融大鄂已对中国的电子支付市场虎视眈眈，如果我们没有自主知识产权，电子支付市场一旦开放，我们手中有什么武器可以抵御外来的经济侵略？中国的国家利益和人民的财产安全如何保障？其次，在不损害国家和人民利益的前提下，如果国外技术确实先进，能为我所用，中国人是欢迎的。但现在我们看到的是中国已经有了更先进的自主创新成果，国外的NFC标准已被实践证明是不成熟的技术，作为世界头号经济强国的美国也对NFC标准弃之不用，为什么中国反倒成了日本系不成熟技术的救世主？再者，中国政府竭力鼓励创新精神，特别是全力扶植自主原创成果，既使中国自主创新成果有些瑕疵，只要不是原则性的，国人都应该优先推广，何况现在中国的2.4G技术至今没有发现任何瑕疵，反倒是NFC技术存在瑕疵。
所以广大民众对在中国推行NFC标准的排斥和力推2.4G技术标准的强力要求，完全是出于对国家利益的捍卫，出于对中国创新精神的保护，出于对先进技术的追求。但是，中国银联对广大民众的要求视若无睹，竭力排斥技术更先进、体验更完美的中国自主知识产权，顽固推行国外性能不成熟并严重危胁中国利益的技术，中国银联的民族气质在哪里？中国银联的国家观念在哪里？中国银联敢与国人为敌，居心何在？有正义感的中国人民岂能答应？！
中国银联力推NFC标准所给出的理由是仓白无力的。中国银联执行副总裁柴洪峰于2012年7月18日在一篇题为《TSM将市场化、多元化、个性化》的文章中指出：“由于PBOC非接通信采用了符合通讯安全标准的13.56MHz的通信频率，在移动支付现场交易时采用同样的标准是最佳选择。”也许这是中国银联能够唯一说的出的理由，说白了就是POS机的通信频率采用的是13.56MHz而非2.4GHz。柴洪峰先生早先在《解读中国移动支付技术标准》一文中说，移动支付“从用户层面来讲，主要是安全性、便捷性、选择权、通用性、国际化等五个方面。安全性主要指的是全流程的支付安全体系；便捷性指的是脱机、小额以及快速；选择权是绑定手机，还是统一帐户；通用性指的是联网通用；国际化指的是达到13.56MHZ。”说来说去，还是POS机的通信频率采用的是13.56MHz这一仓白无力的理由。
柴洪峰先生说到了“安全性、便捷性、选择权、通用性、国际化”，这里“安全性”排在了第一位，“国际化”排在最后一位，可见“安全性”的重要性是远大于“国际化”。试问当初中国银联在金融IC卡上为维护中国金融的安全性坚持采用自主知识产权的PBOC2.0标准，勇敢地向VISA、万事达两大国际组织说“不”，但现在在移动支付标准上为什么不能首先考虑安全性、而要顽固地排挤同样具有自主知识产权的2.4G呢？另外，POS机的改造费用很高吗？推行13.56MHz技术就不要对POS机进行改造吗？如果说采用13.56MHz技术是“国际化”，那么这个不成熟的“国际化”并不被世人看好，可以说是“伪国际化”。既然现在有了更先进的2.4G技术，何必顽固地因循守旧抱着陈旧技术不放？有前瞻性眼光的人一定看到，13.56MHz技术早晚要被淘汰，何不现在改造掉，免得今后更被动，花费更多。
中国人民银行科技司于2012年7月13日发表了《移动支付标准的五个原则》的文章。五个原则中的第一条原则认为“移动支付应该是在现有金融技术环境下的继承式发展，而不是颠覆性重建”。如果说采用2.4G技术就是对原有13.56MHz技术的颠覆性的重建，那么这种颠覆性的重建很值得，付出的只是POS机的改造费用，换来的是国家利益的保证和人民财产的安全。而推行13.56MHz技术，“继承”的是国外的1400多项专利技术，“重建”的是中国以前类似DVD产业被国外专利技术奴役的地位，“颠覆”的是国家和人民的根本利益！
中国长期以来饱受国外的经济封锁和技术侵略，现在中国已成为经济大国，但中国还不是经济强国，从“中国制造”到“中国创造”还有很大差距，我们缺的就是类似2.4G这样具有中国自主知识产权的创新技术。全国人民都应该珍爱中国的创新精神，珍重中国的自主原创成果，珍惜中国的新技术新材料，为中国成为世界的经济强国贡献一份力量！

建议：严厉呵斥：请中国银联放下屠刀，悬崖勒马！你这一刀砍下去，不仅砍去了一项涉及中国国计民生的技术标准，也砍去你们作为一个中国人的“标准”！不仅砍去了中华民族的创新意识和拼搏精神，更砍去了中国的国家利益和人民利益！
强力呼吁：有民族气质的中国人，为了捍卫国家利益和人民利益，请勇敢地站出来，共同抵制NFC标准成为中国移动支付的标准！

作者: 创新救中国 时间: 2012-8-10 11:23
本帖最后由创新救中国于 2012-8-10 11:27 编辑

银联要成为日本系不成熟技术的救世主?

银联现在的所做所为,就是挟垄断地位,用日标13.56绑架中国这个世界性市场 ,牺牲全体中国人利益,让日本做大做强-------是在让中国自堀坟墓,"中国人整死中国人啊"

作者: 美人贴吧 时间: 2012-8-10 13:10
我就申请了一张中国移动的2.4G电话卡，感觉和现行的各款智能手机契合方面非常好，我支持2.4G技术。

作者: 冷眼 时间: 2012-8-14 08:26
13.56不仅绊倒了刘翔,而且日本的13.56将屠宰中国的2.45(爱死我)
请见人民网日月真明文章

建议号24627: 移动支付：中国创新成果的屠宰场？!

作者: huzhupei 时间: 2012-8-14 12:01
中国银联前面应加个前缀叫大东亚支那地区中国银联,宗旨是先助皇军疯狂打压中国支那人的自主创新精神,目标2.4G.反正皇军已在中国政府某主管部门埋有地雷支持怕什么?然后再向中国支那人积极推行大日本的13.56(NFC)技术.叫他们不仅花费换卡,还得再套数千银子换部13.56(NFC)技术的手机.支那人现在有钱.
支那有近十亿的手机用户,手机支付领域大的很,皇军先在支那国的手机支付领域拔的头筹,13.56(NFC)技术先力争成为支那人的先发国标.2.4G一时打不死,那也不能让它进我们事先圈好的地盘,打击支那人的创新技术是皇军一举成功的保障.
收支那人的专利费?那是下一部计划,等支那人用的人多了再开始一步一步算,算回的专利费要足够我大和民族买回N个钓鱼岛.
日本国与中国在手机支付领域先建起大东亚共荣圈,以利皇军分步侵入支那人的多个领域,以完成大和民族几代人没能实现的梦想.

作者: cgl000 时间: 2012-8-14 17:24
中国在移动支付领域中围绕标准之争已有数年。在这场标准之争中，我们看不到中国人自强不息的民族气质，看不到为中华民族安危荣辱敢于自我牺牲的精神，我们看到的只是为本部门利益算小账吵大架的混乱场面，看到的只是利欲熏心、尔虞我诈的小人行为。一些部门为了一己之利，竟渺视中国崇高的国家利益，极力扼杀中国的创新能力，抹杀中国自主知识产权成果，顽固地推行国外的移动支付标准，这已经不是简单的短视行为和自私行为，说的严重一点，这完全是出卖中国利益的的汉奸行为!

作者: cgl000 时间: 2012-8-14 17:28
中国在移动支付领域中围绕标准之争已有数年。在这场标准之争中，我们看不到中国人自强不息的民族气质，看不到为中华民族安危荣辱敢于自我牺牲的精神，我们看到的只是为本部门利益算小账吵大架的混乱场面，看到的只是利欲熏心、尔虞我诈的小人行为。一些部门为了一己之利，竟渺视中国崇高的国家利益，极力扼杀中国的创新能力，抹杀中国自主知识产权成果，顽固地推行国外的移动支付标准，这已经不是简单的短视行为和自私行为，说的严重一点，这完全是出卖中国利益的的汉奸行为!

作者: huzhupei 时间: 2012-8-15 17:13
支持创新，支持2.4G技术!

作者: 创新救中国 时间: 2012-8-16 10:56
银联说白了,是国家的!他不是一个单纯的市场竟争下的企业,所以表面上说是为了银联自已利益,那是说来欺骗不明真象人民百姓的,实际上是站不住脚的,国家怎么会为一个局部部门小利益牺牲国家大利益,算小帐而舍大取小呢?

用庞大的中国市场打造日本利器,实际上只有日本是大赢家,中国献出去的是几千亿的市场, 和整个手机支付产业链!!

所以银联的以部门利益而牺牲了国家利益是假象是欺骗 ,真正的是为日本13.56谋求中国市场 ,不是没有觉悟,而是要卖国!!!

作者: 玉笛剑客sin 时间: 2012-8-17 21:43
银联采用NFC做国标，就是不折不扣的卖国行为。

作者: 假其名卖国谋利 时间: 2012-8-20 09:54
银联你是日本人的银联？强推日本13.56中国创新2.45G不准介入吗？

国家赋予了中国银联的利益和垄断,银联的利益和垄断其实是国家的利益和垄断,在世界经济国家之间的大博奕大布局上,银联应该国家保持一致,一切必须以国家为大.可是就是这样一个国家赋予利益和垄断的企业,现在却在大肆出卖损害中国的国家利益。

这个国家垄断的企业银联俨然把自已妆扮成了一个与国家无关的纯粹的私人企业,煞有介事的以追求自身部门利益为由,利用国家赋予其制定支付标准的机会，在中国市场排他性强推日本的13.56标准为中国国标,百般阻挠打压排挤中国自主创新2.45G,替日本人抢占中国支付市场。一个时期以来确实是懵骗了许多不明真相的国人,以为银联真的是为了自身部门利益,才来力挺日本的13.56而排斥中国自主创新的2.45Ｇ。

可是后来事实却是:银联放弃自已的利益,同意通过以SIM卡方式实现手机支付,但却仍要求手机支付必须采用13.56日本标准，这样其真卖国面目就完全暴露出来了。面对网友对其卖国的指责,央行科技司长王永红跳出来诡辩称:"移动支付应该是在现有金融技术环境下的继承式发展，而不是颠覆性重建"要知道不仅日本13.56能继承现有金融技术环境,中国2.45也一样继承了现有金融环境,不仅继承还有所发展,2.45只需在原有13.56的POS上加个转接头就可以实现功能,但央行却视如洪水猛兽般加以阻挠否定,执意排它性的强制使用日本13.56技术标准。银联你是日本人的银联？中国自主创新2.45Ｇ不准介入吗？

所以央行想继承的银联想保护的其实只是NFC这个13.56日本标准，而不是为了争取行业主导权或部门利益。为什么要保护NFC,为什么要为日本人在经济上掠夺中国打前锋,替日本人谋取中国市场 ,损害中国国家利益,背后的原因,就只有他们自己心里最清楚了。

推介日标13.56MHz为中国国家标准的后果是：会使中国整个手机支付产业的发展受制于人,13.56MHz一旦收取专利费将远远多于国内任何设备的改造费用，面对倭人残暴的“专利屠宰”，中国有过惨痛教训,明知后果严重，还用国家标准的形式去保护倭人的专利技术，其罪当诛,

13.56国外掌握着大量的专利技术，国内企业要想和国外的这些企业竞争，估计最多象苹果机一样做点加工，但真正高利润的核心芯片及架构等技术都掌握在国外企业手中，新经济的产业升级给中国带来的数千亿美元市场又将拱手让人,中国又成为了日本倭人标准下的打工者,被13.56标准绑架的结果就是"中国的产业发展机遇变成了对国外的巨额利益输出", 削弱自已,强大别人, 是对中国不折不扣的经济掠夺,银联出卖的是巨大的中国国家利益,只有日本才是大赢家.

现在中国银联为推NFC的13.56大搞培训,四处签协议,大把花钱营销市场 ,积极的一反常态,超乎寻常的热心,令所有的爱国志士心寒,银联替日本人抢占中国市场,拚命为日本人谋取中国利益,从当初的找借口遮掩,已变得赤裸裸并无所顾忌了,铁了心的卖国,卖国卖得彻底,死心塌地而义无反顾。

建议中纪委介入,立案调查,将这些出卖国家利益的卖国贼该抓的,该撤的,清理整顿严惩,树立一个反面典型,以警示甘做列强犬马的卖国贼!

作者: llll4511 时间: 2012-8-21 10:25
好贴，顶

作者: yfnjupt 时间: 2012-8-23 13:34
是不是中国标准不重要，如果采用2.4G，电信运营商将能主导支付产业，这是银联所不希望看到的

作者: 创新救中国 时间: 2012-8-27 21:08
国标不重要,银联能拚力抓了三年,死都不肯撒手???
为洋主子可算是尽心尽忠了

作者: 创新救中国 时间: 2012-8-27 21:09
转篇
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自主创新神话变笑话，谁在喜，谁在悲？
前日，在《通信国际》上有一篇文章<国民技术神话成笑话，遭中兴4连砍致净利降半——三大电信运营商都拗不过，你又何苦要“坚强”>。仅仅从标题就可以看出作者的心情大好！因为一个真正的中国自主创新技术可能在中国被扼杀！这是中国银联在移动支付领域的伟大胜利，更是日本和欧美等境外财团在中国的伟大胜利，因为他们又一次利用中国人在中国打败了中国人，他们又可以利用并不先进的技术（甚至和中国技术相比是落后的技术）在中国坐享巨额标准授权使用费！他们获得如此胜利，还用胜利者的姿态笑话我勇于创新的科技工作者，和不甘落后的科技企业。令国人汗颜。为什么我们在国际标准上屡屡被美国等豪强打压（中国网络专家赴美开会第三次被美国用流氓手段阻扰。），而在中国我们还会被人左右自我扼杀呢？

有人在喜，那是日美欧标准所有者看见巨额人民币在笑，在喜！也有人在悲，那是那些被人笑话何苦要“坚强”可还在不屈创新的民族脊梁，是那些被境外专利扼住咽喉的手机产业链上的民族企业，是那些被迫交纳专利使用费的中国消费者，是他们在泣，在悲！

我已早就离开了创新一线，本该赋闲在家悠闲度日。但面对如此境况，我悲愤，但我已不想再言，因为我也曾经呐喊，声嘶力竭。

秋蝉 2011-07-01 10:06

作者: paiso 时间: 2012-8-29 13:51
NFC 是国际趋势，符合国际趋势才是王道，
从TD-SCDMA 和 WCDMA 就看得到出来。

作者: 顺顺 时间: 2012-8-29 14:05
支持同台PK，让市场选择，让用户自己选择，适者生存~

作者: 中华魂 时间: 2012-8-30 12:03
不是讲国际化吗？！不是讲全球一体化吗？！

看看日本2G通讯，小灵通技术一直在用，与所有国家不接轨。

看看我们在美国一次次的收购被否，涉及到国家核心利益，绝不开放！

不是说全球一体化吗，看到别人的专利陷阱了吗！

愤的是你拿着国家赋予的垄断权力，出卖国家。

怒的是你拿着人民给你的高薪俸禄，出卖人民。

作者: 中华魂 时间: 2012-8-30 17:37
中海油收购美国加州联合石油公司，四川腾中重工三收购美国的悍马企业，都被美国政府一一阻挠。近期爆发的苹果与三星的知识产权之争更是被媒体称之为“世纪专利审判”。这样的案例举不胜举。仅仅是一个企业收购，都被美国政府以国家利益为由加以干预，而移动支付渗透到国家金融体系，关乎到国家经济命脉。面对这么重要的领域，一些利益集团却利令智昏，疯狂扼杀中国自主的原创技术成果，竭力推行日本系NFC技术，引狼入室。这是践踏国家利益、丧失民族气节的卖国行径！

作者: 玉笛剑客sin 时间: 2012-8-30 20:39
2.4G移动支付是金融领域的桥头堡，政府放弃2.4G技术无异于自毁长城

作者: 中华魂 时间: 2012-9-1 18:18
假利益之名,行真卖国之实!!

一个国家赋予垄断企业的觉悟,还不如一个私企,不仅没有丝毫的民族大义,还百般阻挠打压.结盟对抗自主产权2.45G,这种行为实在是可疑,不能不让人警惕,怀疑其背后的用心.

银联是在假利益之名,行真卖国之实!!

日本在政治经济上谋取中国,培植代理人,以华制华----从清朝开始就没有停止过!!!

作者: 创新救中国 时间: 2012-9-3 13:52
美国以安全为由调查华为中兴、华为，
央行、银联以开放为由压制国产2.45把日本技术13.56列为中国国标，
中外合利打压民族企业,中国企业生存艰难
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华尔街日报17日报道，美国众议院情报委员会将调查华为和中兴等中国企业在美国扩张业务的过程中是否给美国国家安全带来潜在威胁。
在美国市场已屡屡碰壁的华为、中兴通讯等中国电信设备商，这次再遭美国国会发难。
在中国，央行、银联之流以开放接轨（鬼？）为由拼命压制本国先进技术，不惜把日本等外国技术列为中国的国标。明目张胆的卖国，中国的希望在哪里？

作者: 玉笛剑客sin 时间: 2012-9-6 20:06
列强对弱国的掠夺，早已经不局限于用枪炮强抢明夺，而是利用金融资本瓦解猎物，用专利保护坐享其成，轻松悠闲让对手心甘情愿地为自己送上劳动果实，如果猎物有所反抗，列强完全可以通过正当的方式轻而易举地击破对手的防守。银联是要把中国老百姓放在小日本的砧板上，让中国人的血汗喂饱曾经屠杀中国人的刽子手，工信部不作为，就是银联的帮凶

作者: 创新救中国 时间: 2012-10-16 19:13
美国以安全为由调查华为中兴、华为，

央行、银联以开放为由压制国产2.45,把日本技术13.56列为中国国标，

"中外合力打压民族企业,中国企业生存艰难"
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华尔街日报17日报道，美国众议院情报委员会将调查华为和中兴等中国企业在美国扩张业务的过程中是否给美国国家安全带来潜在威胁。在美国市场已屡屡碰壁的华为、中兴通讯等中国电信设备商，这次再遭美国国会发难。

在中国，央行、银联之流以开放接轨（鬼？）为由拼命压制本国先进技术，不惜把日本13.56技术列为中国的国标,明目张胆的卖国 .

作者: 创新救中国 时间: 2012-10-16 19:15
人民财评：美国会报告“提醒”中国重视信息主权倪光南
http://it.people.com.cn/n/2012/1012/c1009-19237508.html

[1] 美国众议院情报委员会一纸报告，以维护国家安全为由，要求政府阻止华为、中兴进入美国市场。所谓对美国国家安全构成威胁，这完全是美国国会报告无中生有、强加在华为和中兴头上的。

人们很清楚，这实际上是因为华为、中兴的产品性价比高，如果听任自由竞争的话，那么它们将会迅速扩大在美国市场上的份额。人们还记得，前些年当华为刚崛起时，思科曾诉华为侵犯其知识产权，但结果未能得逞。现在美国转为攻击华为中兴对美国安全构成威胁也就不足为奇了。无论是攻击侵犯知识产权也好，还是所谓对安全构成威胁也好，说到底都是为了维护美国企业的利益，维护美国国家的利益。

这一事件使人们更清楚地看到，美国经常采用双重标准：它可以自己实行贸易保护主义，但却对别国动辄扣上“违反自由贸易”的帽子。

华为和中兴已经声明它们的产品没有后门，不会对美国国家安全构成威胁，但美国仍不认可，还要联邦调查局深入调查，这一方面是为他们的贸易保护主义制造借口，另一方面倒也表明，至少美国政府认为，信息技术、信息产品是与信息安全密切相关的。

2] 实际上，信息安全主要是与信息核心技术相关，而不是与产品在哪里组装相关。例如2006年的“联想门”事件，美国也曾以安全为由，不许涉密部门采购联想的个人电脑。不过那时的反应没有这次那么大，美国还没有把联想告到国会，还没有让联邦调查局进行调查。我们当时就指出，联想电脑的软件和芯片等核心技术都是美国的，没有任何理由说联想电脑会威胁美国安全。对于用美国核心技术组装的联想电脑尚且如此，对于华为和中兴具有自主知识产权的产品，美国当然更不能容忍它们扩大在美国的市场份额了。

现在的情况是，美国企业掌握了信息领域的主要核心技术，同时，美国企业占据了中国信息领域市场的重要份额。如果按照美国的逻辑，那么美国企业对中国国家安全可能造成的威胁，应该比华为中兴对美国国家安全可能造成的威胁大得多了。例如，华为在美国市场的销售额仅占其总销售额的1%，而思科在中国市场的销售额要占其总销售额的16%。再如中国的个人电脑市场完全被微软和英特尔的技术所垄断。由此看来，如果要担心国家安全受威胁的话，首先应该是中国，而不应该是美国。
[3] 我们历来主张，为了保障信息主权和信息安全，应当采用自主可控的核心技术。“自主可控”在我国提了几十年，是经得起实践检验的。近来很多地方提安全可控，原则上和自主可控没有差别。在操作层面上，可控是保障信息主权、信息安全的必要条件，也是可以实际做到的，安全则更是一个奋斗目标，是需要长期持续地加以改进和完善的。在这个意义上，安全可控比自主可控的要求更高。但不管是自主可控还是安全可控，都需要可控，又因为现在信息领域的软件或硬件都发展得非常复杂，例如达到了数千万行源代码或数亿个晶体管的规模。对于这样的复杂系统，如果不是自己研发，实际上一定是不可控的。所以说“自主可控”或“可控”没有实质的差别。基于上述理由，我们认为“自主可控”或“可控”是保障信息主权、信息安全的前提和可以切实做到的要求。

至于具体说美国企业提供的核心技术及其相应产品和服务有无“后门”，有无某些机构插手？这当然不能轻易下结论，简单地说是或否都不是负责的态度。但说它们的技术和产品不可控，则是没有疑义的，2008年的“黑屏”事件就使中国用户尝到了不可控的滋味。

如上所述，为了保障我国的信息主权和信息安全，我们应当坚持自主创新，发展自主核心技术。我国重要信息系统应当尽可能地采用“自主可控”或“可控”的软硬件和服务。

目前我国信息领域主要核心技术被美国企业所控制，重要信息系统大量采用它们的软硬件产品和服务。我们当然不主张搞贸易保护，但我们也要清醒地认识到，世界上并没有理想的、纯粹的自由贸易。只要还存在着国家主权，这种主权也会反映在信息领域，体现为信息主权、信息安全。因此，要在大力发展自主核心技术的同时，更要大力推广应用本国企业的产品和服务。要学习发达国家对自己市场的保护意识和相应举措，要知道如果丧失市场的支持，本国企业和它们的技术是不可能发展起来的。如果说，这次华为中兴事件有什么积极意义的话，那么，也许它能加强我们的信息主权和信息安全意识，能使我们更加重视以内需市场支持本国企业的发展，而不是一概地将市场资源无条件地贡献给外国企业。（作者系中国工程院院士、中国科学院计算所研究员、中国中文信息学会理事长）

作者: fenghubiao8088 时间: 2012-10-17 13:56
想法不错，落实不下去

作者: qichao19 时间: 2012-10-19 09:12
移动主导的2.4GHz标准和银联主导的13.56MHz标准之争历时多年。银联主推的13.56MHz标准与国际标准一致，而移动主导的2.4GHz标准由国内企业自主研发。

　　因涉及到金融和通讯两个行业，包括电信运营商、第三方支付服务商、软件提供商、硬件厂商、系统集成商、手机厂家等庞大产业链，以及央行和工信部两大监管部门，多年来移动支付国家标准迟迟难定。

　　毕马威媒体和电信业行业合伙人张家明曾在报告中表示，技术标准不统一，致使移动支付的受理机具难以实现共享，这增加了商家硬件投资，而消费者在使用移动支付服务时，也会遇到种种限制。另外，多个技术标准也导致手机和其他硬件供应商数量减少，POS机、卡片及手机终端成本偏高。技术标准尚未确定，也使得多数开展移动支付业务的机构仍持观望态度，这也在很大程度上阻碍了移动支付的大规模应用和发展。

　　今年6月18日，浦发银行联合中国移动推出战略合作产品，双方联合发布了手机支付的系列产品，其中就包括了中国移动浦发银行联名卡及后期演进产品NFC手机。当时有分析指出，中国移动明确提出NFC手机的推出进展，而2.4Ghz相关产品的进展并未提及，在某种程度上意味着双方标准之争已得到统一。

　　银联总裁许罗德曾公开表示：移动支付标准已基本确定为银联13.56MHz标准。“标准确立之后，手机厂商可放心生产13.56MHz的近场支付手机，第三方支付企业也可放心地运用13.56MHz标准进行产品开发，标准越早确立对相关厂商越好。”

作者: 寒流 时间: 2012-10-19 09:42
本帖最后由寒流于 2012-10-19 09:52 编辑

我国在制定标准时要充分考虑到与国际标准的兼容，虽然希望有自己的知识产权，制定自己的标准。但现在是地球村了，很多业务的开展，尤其像移动通信行业，主要要考虑与其他国家的对接和兼容。否则这中间会造成很大的代价。
比如国内的CDMA制式的手机，很多人在国内有这种手机，但一旦他出国来了，他的手机在很多国家就用不了，为什么？因为人家采用的GSM。
再比如，我们国家原来制定了自己的银行卡的规范，但这个规范不兼容，后面就又得自己去改进自己的规范（PBOC2.0），以进一步与EMV的规范尽可能兼容，但即使这样，PBOC2.0 还是不能完全兼容EMV的规范，这样造成的后果是，你不得不再次去修改，或者在进行系统对接时，加上很多的转接接口，无形中增加了对接成本。毕竟人家国外先开展相关业务先制定标准，我们是否有必要重建一套东西，然后为了和别人兼容，又增加很多的协议转换，这样做就为了自己的知识产权？增加成本的知识产权？知识产权是为了保护自己的知识并受益的，如果不能受益，为啥要呢？

人家说一流的企业做标准，如果我们不在根本上走在技术和应用的前列，你就只能跟着别人屁股跑；如果你跟着别人后面跑，又说要设个门槛，那就是使用自己的一套规则。于是人家的系统接不进来，你的系统出不去。这是人为制造障碍，包括了自己的系统接出去的成本也会大幅度提高。那里都不讨好的事情为啥要做呢！——不是卖国，但也别锁国！

作者: 寒流 时间: 2012-10-19 09:43
本帖最后由寒流于 2012-10-19 09:51 编辑

我国在制定标准时要充分考虑到与国际标准的兼容，虽然希望有自己的知识产权，制定自己的标准。但现在是地球村了，很多业务的开展，尤其像移动通信行业，主要要考虑与其他国家的对接和兼容。否则这中间会造成很大的代价。
比如国内的CDMA制式的手机，很多人在国内有这种手机，但一旦他出国来了，他的手机在很多国家就用不了，为什么？因为人家采用的GSM。
再比如，我们国家原来制定了自己的银行卡的规范，但这个规范不兼容，后面就又得自己去改进自己的规范（PBOC2.0），以进一步与EMV的规范尽可能兼容，但即使这样，PBOC2.0 还是不能完全兼容EMV的规范，这样造成的后果是，你不得不再次去修改，或者在进行系统对接时，加上很多的转接接口，无形中增加了对接成本。毕竟人家国外先开展相关业务先制定标准，我们是否有必要重建一套东西，然后为了和别人兼容，又增加很多的协议转换，这样做就为了自己的知识产权？增加成本的知识产权？知识产权是为了保护自己的知识并受益的，如果不能受益，为啥要呢？？

————由于系统的原因，本消息重复发了一次，但自己还删除不了。

作者: 大笨熊 时间: 2012-10-21 12:11
如果是出于封闭的目的那是不赞成的

作者: 中华魂 时间: 2012-10-25 21:05
确定为13.56，那国外厂商将会争相来占领中国市场，因为13.56这块国外掌握着大量的专利和技术，优势是比较明显的，国内企业要想和国外的这些企业竞争，估计最多象苹果机一样做点加工，但真正高利润的核心芯片及架构等技术都掌握在国外企业手中，短期来看，当市场还没有形成规模时，一些专利技术看上去是可以公开使用的，但当市场规模形成后，那些掌握核心专利的企业就会来收取专利费了，到那个时候，用户已习惯并且接受了这种方式了，后悔都晚了。

但如果2.4G被确定为标准的话，移动支付市场的变化其实已有模型可以看得到，那就是深圳的手机深圳通，可以说手机深圳通模式目前来说是各方共赢的，运营商、银行、公交、商户以及门禁等各行各业都从中受益。并且，SIM卡、SD卡商包括以后2.4G集成到手机终端商等都能从中分利，更重要的是，这些国内商家和国外商家竞争将更有优势，因为核心专利在我国企业手中，话语权不受国外企业控制，从核心芯片到终端加工可能全部由国内企业完成，不至于出现苹果IPONGE机一样，核心技术国外掌握了，加工微利还不停地被人压缩。

作者: ap0911524 时间: 2012-10-26 11:29
不能一刀切，应该拟定一个官方的标准，但是允许其他的技术存在

作者: 银行精英只为钱 时间: 2012-10-27 10:16
据不完全统计，基于13.56MHz的NFC技术标准超过1400项专利掌控在Nokia、SONY、NXP、VISA手中，中国企业仅有34项边缘专利，技术核心专利几乎完全为国外控制。使用初期不收费,一旦形成规模,就会狮子大开口,进行专利屠宰。

　　2.4GHz技术标准现有300余项专利申请，全部为国内公司所掌握，其数量还在快速持续增加。其中核心专利大部分都在国外申请了国际专利优先权，为保护我国自主知识产权提供了极为有利的条件

作者: 银行精英只为钱 时间: 2012-10-27 10:23
任何开放标准都首先是由一个地区,一个国家的封闭标准逐渐发展起来的,

外国的不等于是国际的

中国标准不等于就是封闭标准,如果坚持推广,16亿人口的中国,更易推广成国际标准

国际标准的话语权 ,不应只是外国人的特权!!!

作者: 飞扬0202 时间: 2012-11-8 16:26
庞大的中国市场就应该有中国自己的标准。

作者: useronce 时间: 2012-11-9 09:43
已然的事情了。；）

作者: 老张 时间: 2013-1-26 10:07
支持自主RIF-SIM 2.4G.支持民族.

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